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Holmen Paper despedirá a casi la mitad de su plantilla en Fuenlabrada

La factoría sueca de reciclaje de papel “Holmen Paper” ha decidido parar una de sus dos líneas de producción. Esto se traduciría en un ERE para casi la mitad de la plantilla de 350 trabajadores, y según los sindicatos podría afectar también a más de 1.000 empleos indirectos. Desde el Comité de Empresa se habla de “prudencia” pero amenazan con movilizaciones en caso de no obtener respuestas “en breve”, y la empresa atribuye los despidos al aumento del coste de su materia prima y el descenso en el precio final.

Actualidad - Fuenlabrada
15/02/2011 a las 18:57
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Holmen Paper despedirá a casi la mitad de su plantilla en Fuenlabrada

La decisión adoptada por la multinacional sueca es recortar la plantilla prácticamente a la mitad: 170 empleos de los 350 totales. La línea de producción que Holmen Paper quiere parar es la que fabrica papel reciclado estucado para revistas, y que genera 400.000 kilos al día.

Según el comité de empresa esta decisión supone un “varapalo” para los trabajadores y la ciudad de Fuenlabrada, porque también afectaría a 1.000 empleos indirectos. El comité de empresa no descarta movilizaciones si no reciben explicaciones satisfactorias, y desde la empresa atribuyen los despidos al aumento en el coste del papel recuperado y la bajada en el precio de venta final, como apunta su director general Micael Wirent.

Según Wirent, los despidos podrían hacerse efectivos entre abril y junio. Esta misma tarde se producirá la primera reunión entre trabajadores y el presidente sueco para abordar el asunto.

Holmen Paper despedirá a casi la mitad de su plantilla en Fuenlabrada. Micael Wirent, Director General Holmen Paper Madrid.
Holmen Paper despedirá a casi la mitad de su plantilla en Fuenlabrada. Micael Wirent, Director General Holmen Paper Madrid.

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Comentarios

712 Comentarios
  1. XXWHY dice:

    ¿POR QUÉ NO SE CUENTA QUE DESPIDIERON "YA " A 28 TRABAJADORES EL 14 OCTUBRE 2.010 , DE LA MISMA EMPRESA?????????
    ¿POR QUÉ DECÍAN EN INTERNET, 16.10.2010 QUE TODO IBA MUY BIEN EN EL BAÑUELO - FUENLABRADA, CON ESTE PEDAZO DE EMPRESA????:
    "El crecimiento del Producto Interior Bruto y del número de empleos vendrá a través de tres vías: La urbanización del parque, la propia inversión inicial en el parque industrial y la implantación en el mismo de Holmen Paper. Se estima que el impacto de la inversión en “El Bañuelo” repercutirá en el PIB de la Comunidad de Madrid incrementándolo casi 2 décimas, lo que equivaldría a 267 millones de Euros.
    (FUENTE: http://madridemprende.esmadrid.com/nuevo-parque-industrial-en-fuenlabrada-madrid)
    ¿NO TIENE NADIE NADA QUE DECIR????

    martes, 15 de febrero de 2011 a las 14:12

  2. holmenworker dice:

    Para todos los lectores, mañana tenemos asamble informativa con los representantes de los sindicatos para ver las medidas a adoptar por la plantilla. 14 H a 16 H del dia 16-02-11. Ya os contaremos lo que se decida

    martes, 15 de febrero de 2011 a las 15:04

  3. Gema dice:

    Me jode que ya hayan olvidado de nosotros. En octubre nos despidieron a 27 trabajadores. Casi la mitad de la plantilla no es cierto, es más de la mitad, éramos 377, salimos 27 en octubre, quedaron 350 y ahora se van 170, 170 + 27 = 197, 377 - 197 = 180 trabajadores quedan y salen 197.

    martes, 15 de febrero de 2011 a las 17:14

  4. holmen170 dice:

    He escuchado las palabras delntal Wiren. Le ha faltado decir que nos vemos como nos vemos por su política llevada desde que él es el director de la fábrica (politica de ventas para subir el precio del papel, politica de aprovisionamiento de papel recuperado, etc, etc, etc, etc). Él y sus asesores debería de ser los primeros de la lista. Que diga cuantas papeleras del tamaño de esta han caido en España y que diga abiertamente a quién tiene pensado vender la fabrica. Espero que esto de los despidos le salga tan bien como el ERE ridículo y la cobardía de los 29. Que vuelva de comercial pero de la comperencia porque visto lo visto...¡ay! habla con la ser y que cierren este foro que es lo que se te da bien (Mentir, censurar, etc)

    martes, 15 de febrero de 2011 a las 17:15

  5. futuro despedido dice:

    Lo que verdaderamente es indecente es que la direccion de Holmen Paper Madrid con la falta de estrategia mostrada en los ultimos años, cambios de organizacion cada 6 meses y dejando en manos de individuos sin cualificacion ni escrupulos los aspectos mas importantes, responsable de la situacion actual de cierre, sigan todos en sus puestos y dando palmaditas en la espalda a sus secuaces. Parece mentira que la dirección de holmen no sea capaz de ver lo que está pasando en Madrid, si es que no forman parte tambien del mismo complot. Llevamos años luchando contra Suecia para mantener esto en pie, ahora ha caido la PM61 pero dentro de poco tambien caerá la PM62. Lo que es vergonzoso son las razones que da nuestro querido director el señor wiren ya que la subida de precios de la materia prima y la bajada de precios de venta la ha sufrido toda europa y nuestros mas directos competidores siguen ahí. Que ha pasado al anunciar el cierre de la PM61?? Pues que el precio del papel que fabricaba ha subido mas de un 30 %.
    Lo mejor de todo.....que en WCM se ha descubierto que la mayor causa de roturas son desconocida......ole tus huevos Bronx......¿donde sacaste los apuntes del lean manufacturing????

    martes, 15 de febrero de 2011 a las 18:14

  6. holmenworker dice:

    Preparados todos para lo que se avecina.. estamos dispuesto al paro indefinido de las 2 maquina.. si quieren dar largas... nosotros se las cortaremos

    martes, 15 de febrero de 2011 a las 19:35

  7. john wayne dice:

    Se veía venir de mucho tiempo atrás. Congelación salarial, ERE.... No me sorprenden. Una cosa más a añadir a la larga lista de despropósitos que ha ido sumando está empresa en los últimos años. Me ha defraudado por completo.
    Desde aquí lanzo un caluroso abrazo a todos los posibles afectados.LA lucha acaba de comenzar.

    martes, 15 de febrero de 2011 a las 19:36

  8. holmen61 dice:

    Lo que yo nunca he entendido de la politica de esta empresa es tener mas jefes q curritos, en ninguna empresa son 4 jefes para 3 empleados es alucinante.. es una mala gestion por parte de la direccion que ha consentido esto durante años.. y ahora quien paga los platos rotos los curritos.. el primero que tiene que salir es el direcctor porque como siga llevando el la fabrica la 62 tambien se cerrara en un futuro no muy lejano

    martes, 15 de febrero de 2011 a las 21:37

  9. Holmen 27 dice:

    La pena de todo esto sea de quien sea la responsabilidad (subida de precios, una mala gestion, bajada del consumo de papel etc..) es que el pato lo pagamos los mismos y por si fuera poco la problematica de estar en el paro, le sumas la reducción de nuestros derechos a la hora de la indemnización. MUCHAS GRACIAS ZAPATERO

    martes, 15 de febrero de 2011 a las 21:57

  10. holme32 dice:

    Ahora espero que todos los trabajadores de Holmen se mantengan unidos y que juntos y sin fisuras podemos defendernos mejor, la union hace la fuerza y nos guste o no ahora mismo necesitamos tener fuerzas para salir adelante...

    martes, 15 de febrero de 2011 a las 22:03

  11. HUAAAAANNN!!!! dice:

    ESTO SE LO KEDA STORA ENSO, YA SE VERA.

    miércoles, 16 de febrero de 2011 a las 07:41

  12. LUCAS TRAPAZA dice:

    Os despediran e indemnizarán con la mitad de lo os pagarían antes de la reforma laboral y en LAS ELECCIONES DE MAYO VOTAÍS A CUALQUIERA MENOS A LOS QUE SE OPUSIERON (IU), O NO VAÍS A VOTAR.

    miércoles, 16 de febrero de 2011 a las 09:01

  13. XXWHY dice:

    ME RIO YO DE LA **** POLITICA Y DE LOS CHUPA***** , DE LOS QUE HACEN LAS LEYES, DE LOS QUE EXPLOTAN A LOS TRABAJADORES, DE LOS QUE NO VALORAN LOS NÚMEROS PEQUEÑOS (27 O 28 ??) PERO SÍ LOS GRANDES (170 ? )....DE LA MALA ORGANIZACION, DE LOS DESPILFARROS, DE LA IGNORANCIA, LA HIPOCRESÍA, ... AL FINAL EL CURRITO EN LA CALLE Y "LOS OTROS" CON LOS BOLSILLOS BIEN LLENOS

    miércoles, 16 de febrero de 2011 a las 10:12

  14. slsp dice:

    ¿Como se llama cuando se acaba con mucha gente?
    GENOCIDIO
    No hombre no, ERE de extinción.

    miércoles, 16 de febrero de 2011 a las 10:29

  15. COMPAÑERO AFECTADO dice:

    Compañeros y compañeras de nada sirve lamentarse ahora la suerte ya esta echada ,Ahora lo que tenemos es que mirar para delante y lo que tenemos delante es un futuro bastante crudo tanto para los que se queden(con esa dirección tan maravillosa y que tan bien a sabido llevarnos a buen puerto) como para los que nos marchemos,(Con el panorama que tenemos en la calle) así que ahora es tiempo de estar unidos y luchar ,luchar con uñas dientes y lo que sea preciso para conseguir cuando menos un despido no menos digno que el de los compañeros que salieron en el mes de octubre.
    Que a nadie pero a nadie se le pase por la cabeza que aquí se va a aceptar un acuerdo de despido inferior, aquí los que mas y los que menos llevamos invertida mas de media vida en este negocio para que ahora vengan cuatro desalmados y nos pongan en la puta calle por cuatro perras y encima se queden ellos tan tranquilos en su sillón y con sus super nominas intactas.
    QUE A NADIE SE LE PASE POR LA CABEZA.
    COMPAÑEROS ES TIEMPO DE LUCHA Y NO DE LAMENTACIONES

    miércoles, 16 de febrero de 2011 a las 10:49

  16. desesperanzaaguirre dice:

    "Con el miedo, se pueden conseguir muchas cosas, se puede conseguir todo. El miedo en la gente, hábilmente gestionado, puede darte el poder absoluto. La gente con miedo se deja conducir dócilmente.Miedo en estado puro es lo que necesitan."

    miércoles, 16 de febrero de 2011 a las 12:18

  17. El que al final se ira de Holmen si hablar con la pelirroja de la Sede dice:

    Yo no dudo de la intención (aunque ciertamente lo hago) de la buena fe que pusieron los tropecientos directores, gerentes... en intentar salvar la empresa con sus sinsentidos WCM y otras cosas de nombre inpronunciable, pero está visto (que se lo pregunten a las familias de 200 personas) que lo han hecho mal.
    Así que espero ver con pocas lágrimas en los ojos la salida de muchos de ellos por la puerta de atrás porque sería poco lógico que siguierán a los mandos de la esquilmada fábrica que quede, porque si de por si las esperanzas de vida de la Pm62 están en entredicho con ellos estaría en estado terminal.
    Ya por lo menos la empresa se ha dignado, despues de mas de dos semanas, a poner algo sobre la mesa.
    A ver como van siguiendo las cosas, y cuantos antes la nueva organización para ver cual es la proporción jefe-currito y ver si han aprendido algo de toda está experiencia.

    miércoles, 16 de febrero de 2011 a las 15:35

  18. HOLMEN 666 dice:

    Aquí tenemos el resultado de una empresa dirigida y gestionada por pseudodirectivos y pseudogerentes, o como los quieran llamar ahora. Creo que mi pobre abuela lo hubiese hecho mejor.
    MUCHO ANIMO A TODOS LOS COMPAÑEROS!!!!!!!!!!!!!

    miércoles, 16 de febrero de 2011 a las 15:37

  19. poropompon poroponporomponpero peró dice:

    Pero ¿cómo puede estar un mendrugo así de Director General si no sabe ni siquiera responder en un entrevista (oir video) sin que se le trabe la lengua?

    miércoles, 16 de febrero de 2011 a las 16:05

  20. El que se irá de Holmen sin haber hablado con la pelirroja de la Sede dice:

    ya han capado los de holmen la pagina de la cadena sur y no guarda los comentarios

    miércoles, 16 de febrero de 2011 a las 16:08

  21. El que se irá de Holmen sin haber hablado nunca con la pelirroja de la Sede dice:

    Yo no dudo de la intención ( aunque ciertamente lo hago) de la buena fe que pusieron los tropecientos directores, gerentes… en intentar salvar la empresa con sus sinsentidos WCM y otras cosas de nombres impronunciables, pero está visto (que se lo pregunten a las familias de los 200 personas) que lo han hecho mal.

    Por lo menos me cabe la esperanza de ver desfilar por la puerta de atrás a muchos de ellos porque si de por si el futuro de la PM62 esta en entredicho, con ellos tripulando nuestro querido “barco” la máquina está en muerte Terminal.

    Ayyy!!! Donde estará nuestro querido Luis Rodriguez (en Tarragona creo).

    Al menos espero que hayan aprendido y se queden mas grumetes muy validos y menos capitanes que solo piensa en coger su botín e hincharse de ron

    Hoy después de mas de dos semanas de negociaciones (con silencio total por parte de la empresa ) ya tenemos una propuesta, quizá dada por miedo a empezar las represalias contra ellos y como bien vemos en el último comunicado en la intranet no quieren verse en la situación de agarrarse a los 20 días que estipula la ley, si al final va a resultar que aparte de ser grandotes y romper el mito de ser todos dioses/as nórdicas, los suecos van a tener un par de cojones. Pero que se anden con chiquitas y recuerden que echamos a los napoleónicos a base de palos e instrumentos de labranza…

    miércoles, 16 de febrero de 2011 a las 16:14

  22. Uno que ya se fue dice:

    Llevo en shock desde que me fui, siento de todo corazón lo que os está pasando, y estoy de acuerdo que la gestión no ha sido la correcta.
    Os deseo toda la suerte en las negociaciones, y a los que se queden, mucho ánimo con el resto del temporal.
    Mr. Flóculo - Water man

    miércoles, 16 de febrero de 2011 a las 16:41

  23. futuro habitante del puente dice:

    Se venía venir. Un comercial no debió nunca de haber llevado esa responsabilidad (zapatero a tus ..) Es la peor gestión en la historia de Holmen. Encima se le ocurre rodearse de un payaso que no tiene ni idea del mundo del papel y que será el verdugo que decida quién de nosotros saldrá y quién se quedará.
    Y seguro que él se quedará hasta el final para cerrar la puerta.

    miércoles, 16 de febrero de 2011 a las 16:52

  24. conlocual dice:

    Bueno después de la asamblea de esta mañana, parece q los ánimos se han calmado.
    Espero q para la gente que se quede en pm62 salgan a flote, ánimos para todos y hemos hecho lo que ha estado en nuestra manos. Poco se puede hacer ya, sino acabar de una forma al menos digna.

    miércoles, 16 de febrero de 2011 a las 20:21

  25. VAYASE SEÑOR WIREN, VAYASE... dice:

    En estos momentos tan duros lo único que nos queda es defender nuestro PUESTO DE TRABAJO y luchar todos juntos. Por que ahora es la PM61, pero cuando será la PM62, ¿¿¿es rentable tener una máquina sola???
    Malas gestiones, crisis, lo podemos llamar de mil manera. Pero la unica realidad, es que tanto los 29 compañeros (ya despedidos) como los que se van a ser victimas del reajuste, aproximadamente la mitad de a plantilla, es decir 170 personas (todavia no conocemos los nombres, pero podemos ser cualquiera) vamos a pagar toda esta situación. Cuando hemos sido los que más nos hemos implicado para sacar la empresa a delante.
    Nos han pedido: CORAJE, COMPROMISO, ORIENTACION AL CLIENTE y PROFESIONALIDAD y hemos dado todo , Y MÁS, para intentar salvar a la empresa de esta situación. Y ahora nos preguntamos...que nos queda??? DESPIDO, PARO....al final de la mala gestión de la dirección, siempre terminan por responder los propios trabajadores. Las razones alegadas son los malos resultados de estos ultimos 5 años en la PM61. de ahí la congelación de nuestros sueldos. La solución fue contratar UN GRAN NÚMERO de directivos con sueldos desorbitados, en mitad de esa situación tan crítica.
    DEDUCCIÓN: esa congelación pagó sus sueldos y estos no solo no contribuyeron a la mejora de la situación si no que han ahondado la situación tan "crítica" de la empresa.

    miércoles, 16 de febrero de 2011 a las 21:17

  26. Y yo estaré en la listaaaaa???? / Y yo estaré en la listaaaaa???? dice:

    Lo que mas me jode es que se ira gente que lleva 30 años luchando por la fábrica y en cambio Bencebú y sus amiguitos van a seguir chupando del bote hasta que undan la 62

    miércoles, 16 de febrero de 2011 a las 21:21

  27. Anti-Mubarak dice:

    Cualquiera que tenga alguna información relevante sobre los planes de la empresa y que puedan ser de utilidad para las negociaciones con la empresa, que lo publique aquí o se lo haga llegar, que no sea tan idiota de callarlo porque por muy imprescindible que se crean a lo mejor lo que se está negociando quizás sea su despido también. Ejemplos: No tienen mas que ver algunos de los 29 que ya se fueron y de los que quedan la cara que llevan ultimamente.

    Epitafio: "Por aguantarme un peo aquí me veo"

    miércoles, 16 de febrero de 2011 a las 21:43

  28. Uno cabreado dice:

    Desde mi llegada a esta empresa he visto como el número de jefes y responsables crecía, se creaban nuevos puestos para ellos. Se llega hasta la proporción de tres jefes para un currito en algunos casos, pero como no bastaba con eso viene esté nuevo director y asciende a otro más y le crea un puesto para el World Class Manufact... una m que no añade nada nuevo que cualquier persona con dos dedos de frente sabe, nos lo venden como algo bueno, hasta algún compañero del sindicato cree que esto será bueno, pero el tiempo da la razón a los escépticos que veían como un tal Bros o como sea se posicionaba de mano derecha del director para llevárselo muerto, se esperaba una gran reforma y sinembargo se hace una caza de brujas y este pavo cobra mas relevancia, haciéndose cargo de más departamentos y a más responsabilidad más pasta imaginó. Al final el cambió que se esperaba llegase no lo hizo, los problemas son los mismos, el mantenimiento aunque tenemos el nuestro, traemos de fuera mecánicos, cuando los nuestros estan infrautilizados, se esperan a que las cosas se rompan para cambiarlas aunque en una Pda (otra cosa que se introdujo pagaron por ello y no sirvió de nada, como idea cojonuda) pongas que los rodamientos estaba mal lo cual provoca paradas imprevistas y el tiempo perdido que conlleva. Pero da lo mismo siguen gastando dinero en inutilidades con las que intentan reducir el número de curritos, pero eso si hay un responsable de las pdas y así todo.
    Un despropósito de dirección que ha conseguido con sus actuaciones cerrar la PM61.

    jueves, 17 de febrero de 2011 a las 02:07

  29. HIJ@S DEL CUERPO dice:

    Toda mi vida he vivido, estudiado y disfrutado gracias a la antigua PAPELERA actual HOLMEN, cuando con un grupo muy reducido de gente era capaz de gestionar y sacar adelante con beneficios a las familias de todos los trabajadores, cuando un solo señor era respondable de RRHH y COMPRAS, otro señor era un excelente director capaz de obtener beneficios con personal mayortariamente no "cualificado" o sin estudios pero con una gran experiencia que aportar que al fin y al cabo y visto lo visto es lo que nos ha sacado adelante.
    Y luego empezó la ERA de la TITULITIS, mucho ingeniero, mucho Experto con MASTERS en no se que , que al final nos han llevado al fracaso total por su inexperiencia.

    Ahora tenemos que ver como una gran fabrica se echa a perder por culpa de cuatro muy listos por supuesto con gafas....pero muy ineficaces .

    Desde aqui mi pèsame a todos los trabajadores porque estamos viviendo una gran pèrdida gracias a cuatro ineptos e incompetentes.

    jueves, 17 de febrero de 2011 a las 11:45

  30. el de la perdiz dice:

    ya sabemos lo que significa WCM We Close Machines!!!!!!!!!Pelirroja un saludo,guapa!!!!!

    jueves, 17 de febrero de 2011 a las 13:48

  31. Conguito dice:

    Ja me muera, no me pareis la maquinal qui tengo tooo el papel amachambrao. Me mate la guardi sivil a caballo.

    jueves, 17 de febrero de 2011 a las 14:02

  32. Gema dice:

    Tengo 36 años y he trabajado para Holmen desde que tenia 18 años. Para mi es muy triste ver como se han cargado algo por lo que tantos hemos luchado desde muchos antes de llegar a Fuenlabrada.

    Hemos sido un gran equipo y hemos logrado avances muy importantes. Hubo un antes y un después y todos sabemos cuando se produjo (Si, exactamente cuando los ya nombrados aparecieron). Es lamentable que los errores de la dirección, 6 individuos como mucho, los paguen los 197 empleados que ahora tienen que reorganizar su vida desde una prestación por desempleo en un mercado laboral nada favorable. Es lamentable que “ellos” sigan mientras 197 familias pagan las consecuencias de su ineptitud. Nunca ha pasado nada, nunca ha habido ningún responsable, nunca nadie ha tenido que dar explicaciones, pero las cosas han ido a peor y peor y por desgracia a sabiendas de los mandos y de los trabajadores. Se destruyó una organización que funcionaba y se implanto un sistema completamente incoherente, Organigrama en “rombo”, menos mal que se iba a acabar con eso. Un trabajo muy minucioso, una continua recopilación de información, 2 líneas independientes… qué clarito lo tenían!! Más esfuerzo para los trabajadores, más recortes, arrimar más el hombro, pero señores este es el único equipo en el que se salva el entrenador y se van a la calle los jugadores… Que pena de verdad.

    A los que os conozco de toda la vida os deseo lo mejor, y para todos deciros que hay vida en el más allá, que al principio es duro estar en este lado pero que con ganas y una actitud positiva se puede alcanzar todo. Animo chicos!!

    jueves, 17 de febrero de 2011 a las 17:00

  33. SI YO HICIERA LA LISTA.... dice:

    Me parece increible que se hayan despedido anteriormente a personas que han demostrado ser muy eficientes en su trabajo y hayan sido sustituidas por otras (tal vez igual de validas) que criterio se siguió entonces? y que criterio se seguira ahora? quien va a decidir quien es más válido aquí? quien despide a los directores ó jefecillos ellos son los máximos responsables de la situación de HPM y está claro que si hay que cargarse a 2, 3 personas ó las que sean de cada departamento no van a ser ellos mismos los que se marchen y al final quedarán 4 jefes en un departamento sin nadie por debajo de ellos, me queda el consuelo que con mis 1000 € de sueldo aunque esté en el paro podré sobrevivir pero y los jefes que se llevan esos sueldazos pobrecitos de ellos a lo mejor sus hijos como los míos tienen que ir a colegios públicos, se tendrán que ir de vacaciones a Marina Dor, el BMV lo tendrán que cambiar por un Dacia y lo mejor de todo donde van a encontrar un trabajo en el que no hagan nada y les paquen mucho? Podrían vivir con un sueldo de 1000 € entonces a ver si así les salían las cuentas. A mi las de HPM no me salen, si estamos de ERE no es el momento de hacer reformas ni de ponerse el despachito bonito, y mucho menos con el dinerito "ahorrado" de los 4 días de ERE en el que nos hemos visto afectados "todos" los colaboradores......

    jueves, 17 de febrero de 2011 a las 18:18

  34. Los Lunes al Sol dice:

    Totalmente de acuerdo con los que opinan que tenemos una dirección del todo incompetente, que se puede esperar de personas que se pasean por la fábrica con gorros de mayoral o de aquellos que se los quitaron de algún departamento para desarrollar el WCM, o de los “Pilares” de la tierra que ya no soportan ni un pequeño chamizo????. La PANDA DEL MOCO se ha cubierto de gloria aunque ahora estén delgaditos gracias al Natruhouse, pero cuando se les acaben las pastillitas…. El efecto rebote aparecerá.
    Estará alguno de ellos capacitado para poder dar respuesta a la pregunta que nos ronda a todos por la cabeza ?¿ quién va a comprar la PM61?
    Le vimos las orejas al Lobo cuando despidieron a los 29 y ahí debimos ponernos manos a la obra. Es bastante penos todo lo que están haciendo, y me pongo malo de ver a la panda del moco en la asambleas… guag!!

    jueves, 17 de febrero de 2011 a las 18:26

  35. Los Lunes al Sol dice:

    Totalmente de acuerdo con los que opinan que tenemos una dirección del todo incompetente, que se puede esperar de personas que se pasean por la fábrica con gorros de mayoral o de aquellos que se los quitaron de algún departamento para desarrollar el WCM, o de los “Pilares” de la tierra que ya no soportan ni un pequeño chamizo????. La PANDA DEL MOCO se ha cubierto de gloria aunque ahora estén delgaditos gracias al Natruhouse, pero cuando se les acaben las pastillitas…. El efecto rebote aparecerá.
    Estará alguno de ellos capacitado para poder dar respuesta a la pregunta que nos ronda a todos por la cabeza ?¿ quién va a comprar la PM61?
    Le vimos las orejas al Lobo cuando despidieron a los 29 y ahí debimos ponernos manos a la obra. Es bastante penos todo lo que están haciendo, y me pongo malo de ver a la panda del moco en la asambleas… guag!!

    jueves, 17 de febrero de 2011 a las 19:07

  36. DEL INTOCABLE dice:

    Ahora vemos los resultados que han dado las negociaciones y las supuestas movilizaciones a Fuenlabrada. No ha valido para nada, la gente que se pensaba que no le ivan a tocar el puesto ahora estan mas acogonados que nunca, siento por aquellos que se piensan todavia que son imprescindibles para esta compañia de tuerce botas. No hay marcha atras, espero que la panda del moco no se le empañen las gafas y tengan que vivir la cruda realidad que nos va a tocar a muchos
    Suerte y salud

    jueves, 17 de febrero de 2011 a las 19:53

  37. SI EL TIO ZAPATONES LEVANTARA LA CABEZA dice:

    la verdad que por culpa de una panda de inutiles tengamos que estar en esta situacion demuestra el gran error que ha tenido el gran jefe durante estos ultimos años. tanto jefezillo suelto, que si los valores, que si la mierda del wcm, puestos que no tienen ni pies ni cabeza pero si unos sueldazos de la ostia, tanto latiguero suelto que no tienen ni idea de la seccion que llevan pero si joder al personal y encabronarlos en sus puestos de trabajo con tonterias(tu si que eres un elemento) tanto peloteo y mamoneo a los nuevos "jefecillos"(que tienen que ser muy listos porque todos llevan gafas). es una verguenza que por 4 lumbreras esta maquina se la han cargado. eso si, ahora se colocaran en la 62 con nuevos puestos y no tardaran en cargarse la otra.
    para terminar mando animos a todos los compis.
    sin mas, un papelero encabronao.

    jueves, 17 de febrero de 2011 a las 20:54

  38. Borresto dice:

    Cuando se conozca la nueva organización, quedará claro si el interes de Holmen es permancer en España siendo rentables o si lo que quieren es mantenerse un tiempo aquí hasta que aparezca un comprador. En mi opinión, queda claro que con la reducción de personal que quieren hacer y las tareas a las que van a dedicar a ese personal (carteles, paneles, recuadros,...), lo que van a hacer es poner el cartel de "Se vende" en la puerta.

    jueves, 17 de febrero de 2011 a las 21:56

  39. jose dice:

    esta empresa se veia insostenible desde que yo entre a formar parte de esta plantilla grandes sueldos de directivos con poco trabajo que hacer y que solo se han puesto de azul cuando le han visto las orejas al lobo suerte a todos

    jueves, 17 de febrero de 2011 a las 23:23

  40. Kiko dice:

    Claaarooo!

    Pues a mí que el Capitán me caía bien. ¡Pobre hombre! como se las gastaban los de las gafas para quitarle el timón y claaaaro que lo consiguieron y eso que de experiencia en navegación tienen poca...como mucho de pateras (¡este currito no me gusta...¡fuera de la barca! Mi capitán de patera que hay que pagarle mucha indemnización. Da igual la paga Holmen, aquí mando yo)

    viernes, 18 de febrero de 2011 a las 06:01

  41. HOLMENWORKER dice:

    Comunicado de la empresa
    2011-02-16 16:01
    Última hora



    Estimados colaboradores,

    Como todos conocemos, hace dos semanas hemos comunicado el cierre de la PM61 debido a los resultados negativos de HPM. Entre todos hemos luchado para mejorar la situación, pero al final, los resultados no han acompañado a nuestros esfuerzos. La medida del cierre de una de las líneas de producción de HPM tiene como objetivo conseguir beneficios en un futuro próximo. Conseguir buenos resultados es necesario, ya que en la situación actual, si no fuese por el soporte financiero de la empresa matriz, estaríamos en una situación legal de quiebra con fondos propios negativos.

    Entre los Representantes de los Trabajadores y la Empresa se han mantenido varias conversaciones para que con la máxima celeridad posible, intentemos alcanzar el mejor acuerdo para ambas partes.

    Entendemos la preocupación que pueda existir entre las personas que trabajan en HPM, por eso la decisión de esta Dir
    ección ha sido informar a la Representación de los Trabajadores, que está dispuesta a ofrecer un máximo de 45 días (tope) por año trabajado con un máximo de 42 mensualidades a los empleados menores de 55 años. Para las personas que tengan o superen esta edad estamos estudiando un programa de prejubilaciones. Para ofrecer esta cantidad máxima, la Dirección de la Empresa ha comunicado unos criterios de obligado cumplimiento.

    Como posiblemente conocen, la difícil situación económica de HPM legalmente nos da la posibilidad de solicitar los despidos con 20 días de indemnización por año trabajado con un máximo de 12 meses. Es deseo de la Empresa no tener que optar por esta medida y alcanzar un acuerdo rápido y amistoso con los Representantes de los Trabajadores.

    QUE OS PARECE ENCIMA DE SER DESPEDIDOS TENEMOS QUE SER AGRADECIDOS. ESTO ES PURO CHANTAJE.



    viernes, 18 de febrero de 2011 a las 06:02

  42. TERAPIA DE GRUPO dice:

    Gracias a algun@s de los 29 que salieron en la primera hornada! Gracias por ayudar a los compañeros a expulsar tanta mierda acumulada en este foro! Gracias por utilizar la libertad de expresión! Gracias por compartir vuestro malestar! ... si al final me voy a volver creyente...ohh dios mío!!! tú que lo ves todo con el GRAN OJO, haz JUSTICIA!!!! JUSTICIA con todos los PARÁSITOS !!!!! LOS LUNES AL SOL...Y TODA LA SEMANA,....YA NO SABEMOS QUÉ DIA ES, SÓLO CUANDO LLEGA EL 10 DE CADA MES PARA VER SI NOS INGRESAN LOS MIL PAVOS DEL PARO !!!!

    viernes, 18 de febrero de 2011 a las 09:48

  43. El repetidor dice:


    Desde mi experiencia quisiera hacer un pequeño recorrido a estos 9 años de
    Fabricación HOLMEN y quisiera hacer hincapié en las primeras palabras de inauguración que nos hicieron llegar, que dijeron vosotros enséñanos a jugar al fútbol
    Que nosotros os enseñaremos a hacer papel, bueno pues después de 9 años nosotros esos españolitos que no saben hacer papel hemos sido campeones del mundo y estos señores suecos que tanto saben de papel están cerrando sus maquinas y principalmente
    La MP61 una maquina montada con el sudor de estos 200 trabajadores que a hora nos quieren despedir por la mala gestión de estos señores que tanto sabían de papel.
    un saludo y animo que como dice Gema fuera de aqui también ay vida

    viernes, 18 de febrero de 2011 a las 10:09

  44. QUE SE ME HA MUERTO EL CANARIO dice:

    un abrazo muy grande a todos los toreros, conejos,chivos,yiyis,buches,patos,carbonillas,sosos,etc,etc,y alos chavales jovenes que tanto hemos hecho por la fabrica y una patada en el trasero para todo el consejo directivo que tanto daño nos ha hecho.

    viernes, 18 de febrero de 2011 a las 10:19

  45. VAYASE SEÑOR WIREN, VAYASE... dice:

    Lamentable. Encima de sufrir el despido, tenemos que dar gracias porque nos están haciendo un favor: 45 días por año en vez de 20 y recalcando que lo pueden hacer porque la ley les ampara. Y quién ampara a l@s compañer@s que llevan toda su vida en la fábrica y ahora tendrán una continuidad laboral muy difícil por la coyuntura y mercado actual? Se van con 20 días por año? Con un máximo de 12 mensualidades? Después de dejarse la piel en la empresa les dan una patadita y arréglatelas como puedas. No hay derecho! Para colmo, los que han provocado toda esta situación seguirán en la empresa, hasta que acaben también con la PM62.

    Compañer@s, ahora más que nunca tenemos que estar unid@s. Mucha suerte y ánimo a tod@s.

    viernes, 18 de febrero de 2011 a las 12:30

  46. CHISTE PARA ALEGRAR EL FIN DE SEMANA dice:

    Se abre el telón, se ve la fábrica de Holmen Paper Madrid de fondo y delante a 330 personas preocupadas con una interrogación encima de la cabeza. Al lado hay 10 personas sin preocupación y con sonrisa jocosa.
    Se cierra el telón...¿cómo se llama la película?

    LA LISTA DE WIREN

    viernes, 18 de febrero de 2011 a las 12:37

  47. Anti-B dice:

    Os va a tocar comeros al VB con patatas y os va a llevar a la ruina... mi más sentido pésame...

    viernes, 18 de febrero de 2011 a las 13:24

  48. COMPAÑERO AFECTADO dice:

    REFLEXIONES Y ANALISIS DE COMENTARIOS
    Compañeros y compañeras despues de leer todos los comentarios que habeis escrito a mi no se me a ocurrido otra cosa que hacer un analisis de las opiniones de todos vosotros y incluso he sacado conclusiones (que para eso son los analisis).
    Y a la conclusion que he llegado es que casi todo el mundo culpa a el señor Brox y al señor Viren de la situacion ( en mi opinion ellos solo tienen parte de culpa PERO LA TIENEN) asi que la conclusion que he sacado es la siguiente.Debemos de seguir haciendo los comentarios que se nos ocurran (con coherencia) y debejo pegada la traduccion al sueco y de alguna manera hacer llegar el enlace de esta pagina a suecia (seguro que algun compañero tiene el correo de alguien influyente alli ) y con un poco de suerte reducimos el nº de 170 a 168 por que dos ya estarian cogidos ( y estos no son compañeros), y incluso hasta salvariamos a los compañeros que se queden en la 62 de tener que pasar por lo misma suerte que nosotros.
    ¿vosotros creeis que en suecia haran analisis de los comentarios? o bueno simplemente analisis vamos a dejarlo hay , por que el lumbreras que hizo el analisis de mercado para montar la 62 en España ¿era sueco verdad?

    Reflektioner och ANALYS AV KOMMENTARER
    Följeslagare efter att ha läst alla kommentarer som ni har skrivit till mig att inte placera mig något annat att göra en analys av synpunkter från er alla och till och med har dragit slutsatser (att det är analysen).
    Och min slutsats är att nästan alla skyller Mr Brox och M. Viren av situationen (enligt min åsikt de bara delvis att skylla men du är) så den slutsats jag har dragit är följande. Vi måste fortsätta att göra kommentarer som händer med oss (konsekvent) och fastnade debejo översättning till svenska och på något sätt få en länk på denna sida till Sverige (se kompis har några postmeddelanden från någon inflytelserik där) och en förhoppningsvis minska antalet från 170 till 168 med två och skulle fångas (och de är inte jämnåriga), och även skulle spara stipendiaten att stanna i 62 av att behöva gå igenom samma öde som oss.
    "Du tror att Sverige kommer att göra analysen av de synpunkter? eller bra ska bara lämna den där analysen, eftersom ljuset som gjorde marknadsanalys att montera 62 i Spanien var det verkligen svenska?.
    no se si la traduccion sera correcta por que no tengo ni puta idea de sueco jajajajaja pero por lo menos lo intento.
    Ahora solo falta que alguien mande el enlaze a suecia .
    El traductor utilizado es el del google.
    suerte para todos y animo

    viernes, 18 de febrero de 2011 a las 16:40

  49. desesperanzaaguirre dice:

    Hola a tod@s, con fecha del 12-09-2010, aparecio un artículo en EL PAÍS (Papeleras, momento crítico).
    Holmen mantuvo conversaciones con Stora, para realizar una posible fusión. El artículo aún puede encontrarse en El País digital.
    Parece que casi todos tenemos claro que la PM61 no la van a tirar a la chatarra. Pero lo que debemos meditar cada uno de nosotros es, ¿si otra vez, nos ponemos en manos de la dirección de la empresa y aceptamos su condiciones, y buena fe, o intentamos luchar por mantener nuestros puestos de trabajo?. Eso sí, nadie debe engañarse, y debemos pensar que la jugada nos puede salir mal y nos podemos ver en la calle con 20 días por año.
    Nada sale gratis en esta vida, utilicemos el foro para organizarnos. La empresa la hemos mantenido a flote entre todos, con nuestro trabajo, esfuerzo e ilusión y también lagrimas.

    Desde luego que no ha sido gracias, a su fórmulas milagrosas, sus cláusulas de polivalencia, recortes salariales y cursos sobre coraje etc.
    Pero bueno ésto es algo que todos los que trabajamos allí sabemos de sobra. La pelota está en nuestro tejado, no en el suyo, no nos confundamos.
    "Con el miedo se pueden conseguir muchas cosas, se puede conseguir todo. El miedo en la gente, hábilmente
    gestionado, puede darte el poder absoluto. La gente con miedo se deja conducir docilmente."
    Que no nos sigan manipulando.
    Un abrazao a tod@s.

    viernes, 18 de febrero de 2011 a las 17:54

  50. LA DESIDIA EN PERSONA dice:

    El juego de la silla ha empezado, es acojoonante ver a algunos directivos e ingenieruchos, muchos de los cuales nos han llevado a esta situación, cómo están buscando silla para quedarse en la 62, personas que no salían de su cuartucho y que no veas cuanto interés y ganas de currar ponen ahora. Verdaderamente lamentable.

    Por otra parte, el tío Wiren no se que es lo que pinta aquí, porque parece ser que hasta que no ha venido el del pelo blanco (Ballin o Wallin o como se llame) no ha habido frutos en la negociación, así que no haga perder más el tiempo a nuestros compañeros del comité ¡¡¡Wiren vete !!!

    También quiero transmitir a todos mis compañeros papeleros mis deseos de parar las máquinas sólo por joderles al igual que ellos nos vienen jodiendo durante muchos meses por no decir años.

    Joder, ke agustito se keda uno, oye

    viernes, 18 de febrero de 2011 a las 19:14

  51. conguito dice:

    Resurgiré de mis cenizas, volvereeeeeeeeeeeeeee

    viernes, 18 de febrero de 2011 a las 20:27

  52. CADA VEZ QUE TE VEO VICENTICO ME DAN UN CHASQUIO LOS BOLOS dice:

    Ja! Nosotros que creíamos haber visto todo en cuestión de ineptos (véase nuestros políticos) cuando desembarcan las huestes bárbaras nórdicas sabedoras de todo lo concerniente al papel por un lado y por otro aparece,no se sabe de donde,un elemento con gafas de diseño (de muy mal gusto,por cierto) y barbita a lo Jafar (si,el de Aladdin) jugando a lo Mario Bros (vaya ¿de que me suena esto? y dando palmaditas a otro gafones,este de la cantera, pero con otro piquito de oro, trepa donde los haya,se lian a jugar al WCM dando vueltas como pollo sin cabeza y llevándose un pastizal del carajo pasándose por el forro la máxima de “menos samba y mas traballar” y se ponen a vendernos humo y a usar de una manera muy a la ligera la palabra CORAJE,con publicaciones de todo tipo (panfletarias y amarillas) rollos matutinos de comunicación ascendente y mientras pasaba todo esto,nos estaban tirando literalmente la mierda en cascada hacia abajo,como siempre a los mas débiles y mandándonos a las oficinas del INEM y ellos sin dejar de jugar aunque sea con el pan de tantas familias.
    Esperemos que tengan un mínimo de hombría y ya que los suecos se hacen los ídem ellos mismos presenten su dimisión irrevocable y como dice un amigo anteriormente, se vayan a iluminar a la competencia o a Australia a cambiar los amortiguadores a los canguros, que así estarán lo suficientemente lejos y no nos fastidiaran mas.Por favor, largaros, que no queremos gente inepta sin ganas de trabajar y muchas de engañar, que entre V.B. (vamos borrachos) y DGP (director general de parias)han dejado tirado incluso a su amigo MW (le falta la B).
    Solo falta decir MEMENTO HOMO IN POLVIS ERIS ET IN POLVIS REVERTERIS (o algo así) sobre la PM61.
    Moraleja, cuídate de Vicentico o en la calle te deja.
    PD. Por favor si no sabéis lo que hacéis, mirar a vuestro alrededor y preguntar, que somos muchos los que si sabemos como se hacen las cosas y con muchísimas ganas de trabajar.

    viernes, 18 de febrero de 2011 a las 20:43

  53. El conformista dice:

    Ya me conformaba con que zumbaran al vBrox y alguno mas de los que le rien sus gracias. Eso si es mirar por el futuro de la empresa. ¿has vuelto vBrox a montar un gabinete de crisis? lo digo porque como esta semana ha estado por aquí pelo blanco. ¡Bochornoso! que de tonterías pudiste soltar delante de pelo blanco para que viera que no eras un unutil

    Al que pide contactos. Si quieres contactos suecos por el facebook anda sueltos o en el correo tienes todos sus emilios pero date prisa que no llegue el de la censura

    viernes, 18 de febrero de 2011 a las 20:50

  54. Posible comprador dice:

    De maquina de papel no, compro:

    Volvo blanco con banderita sueca, lo mas viejo posible para que me salga econimico porque con esto de la crisis y esto de los 170 no esta la cosa para tirar el dinero. Lo quiero para llevarlo a la fabrica y que me vea el sueco y se apiade de mí y de paso me de un puesto de gerente y plaza de aparcamiento. No tengo estudios universitarios, apuntito, pero para aguantar al vBrox y reírle las gracias doy.

    viernes, 18 de febrero de 2011 a las 21:01

  55. NO ME HAGO EL SUECO dice:

    Hola amigo Wirent, que sepas que tu apellido viene de Wire cable, y eso es lo que no estás haciendo, echarnos un cable, bueno sí, al cuello. Si además le añadimos la electricidad que lleva su cable y la que no tendrá la MP61, queda todavía más curioso. Algún día se te acabará el enchufe que tienes.
    Quiero dar gracias a todos los que han colaborado en el proyecto Sueco desde los años 70 en las playas de la costa hasta la llegada a Holmen Paper Madrid, incluido la Comunidad de Madrid con sus inyecciones de capital totalmente gratuito y del ayuntamiento de fuenlabrada por su apoyo incondicional y material, el último el premio a conciliación de la vida laboral y familiar (por ello nos vamos a la calle, para estar más cerca de nuestras familias). Por cierto señor Wirent, no quiero que me echen con 20 días por año trabajado (tampoco que censuren estos comentarios de la gente que ha sudado más que tú por esta empresa), pero me voy con 1 día por año trabajado y te regalo 19. Hagamos ruido y que éstos que se hacen los suecos no nos engañen.

    viernes, 18 de febrero de 2011 a las 21:10

  56. desesperanzaaguirre dice:

    Hola a tod@s de nuevo.
    Se ha creado un blog como alternativa a este foro. Pues en cualquier momento la noticia puede desaparecer y además este nuevo blog de momento no está en el punto de mira de la dirección, ni censurado.

    http://noalcierredelapm61.wordpress.com

    Un saludo.

    sábado, 19 de febrero de 2011 a las 00:10

  57. Para el comite de empresa dice:

    Señores de comite, ni que decir tiene que cualquier decisión que tengamos que votar nada de mano alzada que eso no es libertad de expresión y menos con la banda del moco olisqueando. Próxima asamblea megáfono, urna y papeletas por si hay que votar. Los bolis cada uno el suyo.

    Suerte

    sábado, 19 de febrero de 2011 a las 08:49

  58. Elmarinerotarugo dice:

    No hace falta ser un gurú de las finanzas para darse cuenta que este “barco de papel” hace tiempo que se estaba hundiendo en un mar enfurecido por la crisis mundial y con el tsunami de las nuevas tecnologías de camino. Que podíamos esperar si además ponemos al timón a un inexperto grumete cargado con “inventos de tebeo” que nos hizo perder el rumbo a merced de los vientos de las nuevas tendencias en gestión de empresas, a ingenieros expertos jugando a ser gerentes inexpertos con aires de directores, y con unos directores dirigidos y al que se saliera del guión lo lanzamos por la borda. ¿Dónde está ese bravo marinero de los mares del norte que no hace mucho enviamos a los bosques de Suecia?. Fuera de este barco hay vida, pero llena de tiburones hambrientos. ¡Luchemos para que no nos tiren por la borda!

    sábado, 19 de febrero de 2011 a las 09:11

  59. Posible casadera dice:

    Busco:

    Director de Holmen que no esté en peligro de extinción. Me da igual alto, bajo, delgado, barrigoncete, rudo o con cara de niño, mi intención esta clara, salvar mi culito de las garras del sueco. En tiempos de guerra todo vale.

    sábado, 19 de febrero de 2011 a las 11:48

  60. De mala persona dice:

    Cuente sr wirent xk despidió a LRod y a la superSusy. Se lo recuerdo, porque LRod fue largando hace mas de un año en Suecia al suicidio que estabas llevando a la fabrica con tus decisiones. La superSusi fue la única que le apoyó y así le fue también y siendo tu secetaria ni le hablabas. Los otros directores poco le apoyaron por salvar su despacho y sueldo y así les luce ahora el pelo. Seguir asi que aún así vais a acabar como LRod y la superSusy.

    sábado, 19 de febrero de 2011 a las 13:33

  61. Power off dice:

    Estoy con el que decía de parar las máquinas. Si no nos tratan como a trabajadores suecos en tema cantidad de dinero a indemnizar voto porque se paren las 2. Oskitar, espero que estes con nosotros si no quieres que en este foro empecemos a darte caña...que hay también para ti y por las asambleas no se te ve...¿tan claro tienes que te vas a quedar?

    sábado, 19 de febrero de 2011 a las 13:42

  62. Los Lunes al sol dice:

    Me gustaría recordar la clase magistral que se nos dio en otro cometario 170 + 27 = 197, no solo van a despedir a 170, ya han empezado a despedir a la gente… de hecho con el mal gusto que les caracteriza los despidieron a alguno 3 días después de mandarlos a ERE o bien mientras que disfrutaban de sus vacaciones, hay que ser un Belcebú, pero que se puede esperar de ellos?? Pues malas artes, nada más. Pero me fastidia que ellos ya se habrán buscado a amiguitos rubios para que les coloquen en HP Ibérica, de donde vinieron algunos de ellos/as.
    Alguien sabe realmente si todos los de la Panda del moco pasaron por el ERE como nos hicieron pasar el resto?? Claro, que con la mierda que cobro sólo perdí 100€ y ellos quizás perderían 1000€, como ya insinuó alguno/a…. Vamos a empapelar (nunca mejor dicho) la Fábrica con sus gepetos “Se busca, recompensa: puesto de trabajo”, o como dicen, paremos la producción, porque es inhumano mandarte al trabajo sin saber si te a toca la china o no, o si cobrarás la indemnización o no, o si te harán el vacío o no… vamos que es para darse de baja por depresión o por algo peor. Pero que quieren hacer con nosotros??
    En cualquiera de los caso prefiero morir de pié a vivir de rodillas, cómo ya se está empezando a ver Ej: comedor, tenemos nuevos amiguitos…!!!!
    Menos mal que aquí podemos desahogarnos…

    sábado, 19 de febrero de 2011 a las 15:49

  63. que pasa en el comedor? dice:

    ¿qe pasa en el comedor?

    sábado, 19 de febrero de 2011 a las 20:33

  64. JUEGO DE LA SILLA dice:

    En el nuevo organigrama no tiene mucho sentido con una sola maquina un director de produccion + un gerente de la 62 + un gerente de acabado que es un puesto un poco extraño porque se pisan responsabilidades. Resumiendo, que de los tres sobran 2. De esos 2 uno lleva semanas que que no levanta cabeza incluso parece que ha perdido peso. Al de las gafas el otro día se le empañaron y se podía leer en ellas director de produccion. Comiendo con quien come si yo fuera el tercero empezaría a pensar cuanta indemnización me corresponde.......

    domingo, 20 de febrero de 2011 a las 06:15

  65. Santiago Sánchez Pañero dice:

    Ruego por favor, que todo trabajador/a que tenga ropa azul de trabajo, haga una cruz de madera con su correspondiente crucificada/o con la misma, debemos hacer 198, de momento sin nombre 170, las cuales clavaremos y numeraremos a lo largo del polígono, como el via crucis, para que todo el mundo sea consciente de la barbaridad que pretenden perpetrar. Estas cruces tambien nos serviran para llevarlas a a todas las concentraciones necesarias.

    TODA PERSONA QUE TENGA UNA IDEA, POR FAVOR COMUNICARLA A VUESTROS REPRESENTANTES.

    domingo, 20 de febrero de 2011 a las 10:01

  66. VAYASE SEÑOR WIREN, VAYASE... dice:

    Tenemos que empezar a hacernos notar. Ya está bien de tanto engaño. Nos vamos a quedar callados y se van a reír de nosotros. Nos van a dar la mínima indemnización y nos vamos a ir con una mano delante y otra detrás. Por lo menos que nos quedemos tranquilos y que sepamos que hemos hecho todo lo que ha estado en nuestra mano. Si hace falta parar las máquinas, las pararemos. Si hace falta manifestarse, nos manifestaremos. Yo me adhiero a la propuesta de Santiago Sánchez.
    Nuestr@s compañer@s no pueden quedar en el olvido, y los próximos tampoco (aunque todavía no sabemos quienes podemos ser) tenemos que luchar unid@s TOD@S. ES
    LO ÚNICO QUE NOS QUEDA. De llevar a pique la máquina ya se han encargado LOS SUECOS.
    NO NOS VAYAMOS SIN HACER RUIDO!!!!

    domingo, 20 de febrero de 2011 a las 11:51

  67. otromundoesposible dice:

    hace tiempo empezo la politica del miedo en esta empresa. gente que te mira con la mirada fria a traves de sus gafas de pasta, con las cuales intentan ocultar su verdadera mirada de jauria de perros rastreros y cobardes como son, y que se apoyan en este sistema de valores al cual se amoldan perfectamente porque gente como ella lo han creado a traves de los siglos. lo importante es el envoltorio no el contenido piensan estos nuevos bufones del siglo XXI. si le hacemos gracia al rey tal vez no nos expulse del reconfortante palacio. su cerebro es su barriga.esta panda son incluso peor que los mismos capitalistas, por lo menos estos arriesgan su dinero, pero me gustaria saber que arriesgan esta banda de impresentables que se creen que los demas somos tontos o algo parecido. que no seamos ingenieros no significa que seamos tontos, tal vez tenemos valores de dignidad y coraje mejor asumidos que ellos que se jactan de recordarnoslo cada dia, su coraje se queda en agua de borraja cuando salen por la puerta de esta empresa. estoy convencido que esta empresa es rentable pero habria que quitar del medio a esta panda de chupopteros, que no aportan nada, solo hacen incrementar los costes que ellos mismos dicen que hay que reducir. algun dia espero que esta estirpe se extinga por la seleccion natural o por lo menos vivan en cloacas que es donde le pondria la naturaleza si ellos no se empeñasen en modificarla cada dia.

    domingo, 20 de febrero de 2011 a las 12:12

  68. papelera peninsular dice:

    Eso si que era una empresa y no la sueca esta Holmen Paper ¡¡
    Que nos habeis llevado de la mano al INEM. Tenemos que hacernos oir y que nos oigan ya que esta todo el papel vendió y los puestos entregaos¡¡¡ Compañeros nos vemos en las trincheras.....

    domingo, 20 de febrero de 2011 a las 12:41

  69. realidad dice:

    oigo comentarios en la empresa de que deberiamos hacer algo para intertar una mejor indemnizacion al personal que vaya a la calle, tal vez lleven razon, pero tambien es verdad que la ley les asiste con poder indemnizar con 20 dias por año, intentar conseguir mas de 45 dias podria empeorar las cosas, se imagina alguien que un compañero con 30 años de servicio se fuese con 30000 euros en lugar de 100000? quien les daria los 70000 restantes? los que afortunadamente se quedasen aqui? seamos sensatos no es tan mala oferta dentro del putadon que es verse despedidos. si nos vamos a enfrentar a la empresa tenemos que sopesar nuestro poder y no ser mendrugos. debemos de actuar con la cabeza y no con el corazon. en serio, si nos tiramos a la piscina tenemos que saber asumir las consecuencias que tal vez serian mucho peores que las que actualmente ofrecen y el hecho de hacer movilizaciones para conseguir mas dinero nos podria hacer lamentarnos para siempre. y desde luego la decision de suspender el cierre no la vamos a conseguir nos pongamos como nos pogamos, yo lo he vivido en otra empresa hace años y os aseguro que era una empresa mas solvente y con mas ambiente sindicalista que holmen. no deberiamos suicidarnos, es mi humilde opinion. tal vez algunos contesten a este mensaje llamandome conformista, cobarde o algo semejante, pero es lo que pienso. si yo fuese del comite tal vez mi reivindicacion iria mas encaminada a intentar que en vez de 170 fuesen 150 por ejemplo, cualquier cabeza que logremos salvar ya sera un exito aunque sea una sola, pero desde luego el tumor esta diagnosticado y lo van a extirpar asi que esperemos que en lugar de amputar las dos piernas y los dos brazos, logramos salvar alguna de las extremidades, pero alguna seguro que va a caer.......

    un saludo a todos y suerte a los que se queden y a los que se vayan aunque con estos directivos mucha suerte sera que esto sobreviva mas de 10 años cuando la hayan amortizado y si no al tiempo

    domingo, 20 de febrero de 2011 a las 15:01

  70. El maletilla dice:

    Contestación al compañero:
    Puedes o no tener razón pero te daría la razón si la 61 la cerrasen definitivamente pero no hay que ser muy despierto para darse cuenta que no la van a cerrar definitivamente, que después habra una venta total o vete tu a saber las intenciones. Por eso es por lo que tenemos que luchar. Lo quieren hacer todo muy rápido, como las faenas de los malos toreros, unos cuantos malos capotazos, estocada por el ojete y descabello. De sobra sabemos que la 61 todavía tiene faena y muchas tardes de 2 orejas y vuelta al ruedo pero teniendo el cartel de toreros que nos ha impuesto el sueco, que sabra él de toros, que de primer espada tenemos al, como decía un compañero, al de la gorra del mayoral, que podemos esperar. Y el resto de la cuadrilla que comen juntos ya me dirás, por eso llevamos años sin orejas, ni rabos y sin una triste ovación.

    Suerte y al toro.

    Si te conformas con ser segundo harás decimo, si piensas en ganar, ganarás.

    domingo, 20 de febrero de 2011 a las 17:35

  71. holmen170 dice:

    Si no estamos pidiendo mas de lo que han dado en otras fabricas por cierre de maquina pedimos lo mismo k nos traten igual y k en su politica de empresa lo dice bien claro. Hace mucho años ya de k africa empezaba en los pirineos

    domingo, 20 de febrero de 2011 a las 18:50

  72. Otro que se va... dice:

    Estoy de acuerdo contigo "realidad". Queda muy bien ponerse duro e intentar hacer movilizaciones, pero tenemos que ser realistas y negociar con cuidado. También sería buena idea intentar que la edad de prejubilación fuera 53 en vez de 55 y cosas así. Pero sobre todo siendo cautos ya que no es lo mismo para el que lleva 30-35 años trabajando irse con 100.000-125000 que con 30000.
    Como dice el compañero, seamos realistas!

    domingo, 20 de febrero de 2011 a las 19:12

  73. Cara de gil.......yas dice:

    Despues de un ERE que no sirvio para nada de ahorro de costes, despues de reajustar la plantilla para ahorrar costes, despues de varios meses con pedidos y sin paradas largas nos vienen con estas....pues eso que estos suecos nos han visto cara de gil....yas

    domingo, 20 de febrero de 2011 a las 19:26

  74. lady gaga dice:

    por lo menos algo hay positivo los 170 despedidos no recibiran la temida revista aqui madrid en su buzon,llena de estupideces donde las karmeles de turno nos revuelven el estomago.Por cierto una idea como en la contraportada siempre salen los nacimientos por què no un numero especial en Mayo con los hijos de los despedidos,seria muy bonito.
    En cuanto a los de gafas,tirantes y rosa con espinas,en la asambleas del ERE no hacian mas que hacer aspavamientos y poner objecciones¿ ahora tambien lo hacen?, yo creo que no .
    A Santiago decirle que podiamos adquirir un ataud y poner 170.
    A todos los casacas azules coj..... y en vez de beber abrevar . Con los administrativos no cuento. Descanse en paz la 61.

    domingo, 20 de febrero de 2011 a las 20:06

  75. estoyconrealidad dice:

    estoy totalmente de acuerdo con realidad en todo, aunque me gustaria ponerles el cierre algo más difícil. Propongo presentar una propuesta a la dirección y ver que pasa, "Bajarnos todos los empleados de hpm el sueldo un 15% a cambio de mantener los puestos de trabajo". Quizás si ganamos tiempo pase la crisis y todos nosotros empecemos a comprar periódicos, nuestros hijos incluido.

    domingo, 20 de febrero de 2011 a las 20:22

  76. El Llanero Solitario dice:

    Quizas sea fácil ahora que la situación esta así hablar mal de la empresa, de jefes, de compañeros que están o que se han ido, pero hay que preguntarse una cosa.

    Quíen verdaderamente es culpable de la situación?

    Lo que si es cierto que muchas cosas no se han echo bien, pero como en todo la economía manda, si tu ganas 10 y te gastas 2, no le das importancia, pero cuando ganas 2 y te gastas 2 o más la cosa cambia y se hacen cambios precipitados y a veces no acertados.

    Para mi un trabajador de Holmen Paper a turnos, es complicado ver como en una empresa que se dedica a la producción de papel y que practicamente no se para en todo el año y se hace papel las 24 horas del día haya más personal fuera de turnos que a turnos .

    Por último solo queria animar a todos los compañeros de Holmen Paper Madrid, es complicada la situación, pero de verdad hay que quedarse con todos los momentos buenos vividos en la fabrica que han sido mucho, y eso si , la gente que se vaya irse con el mayor dinero posible o prejubilado y a los que se queden desearle mucha suerte y darle la enhorabuena, porque al final no somos rivales si no compañeros.

    domingo, 20 de febrero de 2011 a las 20:25

  77. Un azul dice:

    pero vamos a ver, como no vamos a culpar de la situacion al wirent? De quien fue la idea de tener es stock poco papel? Del rubiales. Y de no vender papel para hacer subir el preco? Del rubiales. La competencia cierra maquinas en españa? Nooooo. A quien hay que culpar de nuestros males? Al rubiales. Si si, da 45 dias pero te irás cuando el quiera y como quiera. Ha dicho que va a hacer con la 61? La quiere dejar muy bonita para no producir nada. Mi teoría es que los suecos quieren quitarse la 61 de encima y han hecho todo lo posible para que fuera mal. Estaba diseñada para hacer prensa y le piden que haga de todo menos prensa. Para llevar la fábrica necesitaban un director inexperto y pensaron en wirent. Tan inexperto que se trajo personal inexperto y así nos ha ido.

    Mas que parar maquinas que produzcan una guarrería de papel que asi pierden mas papel.

    Suerte a todos

    domingo, 20 de febrero de 2011 a las 21:28

  78. BUSCO MAQUINA MUY MUY VIEJA (13 AÑOS) dice:

    ¿PRECIO DE VENTA? ¿CUAL HA SIDO EL PRECIO MAS ALTO QUE HAN DADO? ¿QUE EMPRESAS HAN VENIDO? ¿PUEDES CONTESTAR A TODO ESTO SIN MENTIR?

    domingo, 20 de febrero de 2011 a las 21:53

  79. el panchito dice:

    No entiendo nada, la gente se pone a escribir y solo dice tonterias.
    A las barricadas y cosas así, no entienden q si no llegamos a un acuerdo y la autoridad laboral dicta, nos van a dar 20 días.

    domingo, 20 de febrero de 2011 a las 23:07

  80. afectados... dice:

    me parece increible esta situacion, no soy trabajador, si no hijo de trabajador, y eso no quiere decir que no seamos afectados, pues como mucha de la gente que sera despedida lleva detras familia ya sea esposa, esposa y un hijo, dos hijos.... son mucha gente muchas vidas y mucho futuro que para muchos pinta mal en el peor de los casos. Creo que como ya han opinado algunos compañeros... mejor es 45 dias que 20 gente que ya tenga de 45 años hasta los 55 años no se pueden ir con menos de 45, pero si no se puede mas mejor sera coger eso... seria lamentable e indecente que despidieran a gente comprendida entre esas edades y no les dieran ese dinero... pero si por protestar y faltar a la empresa conllevara la perdida de o "ya negociado" tal vez seria conveniente aceptar eso. Aun asi es una verguenza pues desde mi punto de vista croe que no deberian despedir a gente que lleve mas de 25 años trabajando... no es lo mismo despedir a alguien con 25 o 35 años que con 45 o 50... animo a todos, no os rindais pero tener cabeza pues los que mandan queramos todos, trabajadores y familiares.... son los que mandan

    domingo, 20 de febrero de 2011 a las 23:26

  81. realismovirtual dice:

    hay que ser muy tontolabas para decir que los dueños de holmen han querido que la 61 vaya mal para venderla. cuando una empresa va bien ningun empresario va a ser tan imbecil para hacer que vaya mal, quien en su sano juicio va a hacer eso? otra cosa es que HPM haya sido mal gestionada o haya llevado mala politica de precios o tenga un exceso de personal que encarezca el producto final, pero de hay a decir que ha sido mal gestionada a posta hay un mundo creo que aqui hay garrulos hablando que no saben ni lo que dicen. la inteligencia en esta empresa brilla por su ausencia tanto en la cuspide como en la base de la piramide. en fin un saludo a todos.

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 07:17

  82. estoyconrealidad dice:

    ¿Por qué ninguno responde a mi sugerencia de proponer a la empresa bajarnos todos el sueldo un 15% a cambio de mantener todos los puestos de trabajo?

    Hoy más que nunca, tenemos que demostrar compromiso y solidaridad con todos los compañeros, tanto los que somos de PM61 como los que no.

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 09:09

  83. el tontolabas dice:

    Ya te acordaras de mi cuando dentro de no mucho vuelvas a ver que la 61 vuelve a producir porque es rentable ¡ojala te pille fuera! ¿cuantas fabricas se han ido de españa a portugal, marruecos, paises del este y no porque no fueran rentables sino porque allí eran mas rentables? eso es lo que les gusta a los empresarios.

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 09:28

  84. reflexion numerica dice:

    La 61 produce 170 mil toneladas, la cierran y despiden a 170 personas. La 62 produce 330 mil toneladas y ¿no debería de quedarse con una una plantilla de 330 personas?

    Huele a EXTERNALIZACION de servicios...¡mantenimiento vete preparando!

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 09:56

  85. zombie land dice:

    Visto desde fuera, aunque también como afectado, si no lucháis, qué os queda? Uno de los problemas de éste país, es que estamos acostumbrados a tragar con todo lo que nos eche… y que nos echen, si no basta con ver lo que tenemos gobernando, y lo que es peor, lo que se nos viene encima… Pero sin salirse del tema, lo que está claro, es que no se plantea el cierre de la máquina y el despido masivo ( que es un despido masivo señores, lo de los 45 días es un gracias y adiós ) por pérdidas, sino porque la producción es más rentable en Asia o el este de Europa, que es a donde se están llevando todas las factorías más o menos rentables. De todos modos, esto es lo que les pasaba a los franceses, alemanes, belgas, etc en los 70 y 80 cuando se traían la producción a España. Lo que pasaba es que allí ha habido y hay tradición sindical, movilización y lucha ( Francia, por ejemplo ) y además, son países con gente preparada y muy formada que encontraba una salida laboral más o menos rápida. Pero aquí, la situación es distinta, y el reenganche laboral no que sea complicado, es lo siguiente. La lucha no es cerrarse en banda y quemar las fábrica, o empeorar el producto final o dañar la maquinaria. Así les dais las razones para cerrar y machacaros. Opciones tenéis dos:

    NO AL CIERRE: ofrecer alternativas. En la factoría Nissan de Catalunya se bajaron sensiblemente el sueldo para evitar el cierre de la planta. No es una reducción alta, pero tampoco baja, pero al menos han mantenido sus puestos de trabajo todos los trabajadores. A cambio, han obtenido el compromiso de no contratatación de directivos y mandos inútiles ( que es lo que veo que tenéis a mansalva ), recorte de costes generales, etc. Vamos, que van con lo puesto, pero aguantan el tirón x años, con lo que consiguen salvar la crisis ( que va a ser perenne ) y encima les llevan nuevos coches a producir allí. Para esto qué es necesario? Que seáis un poco solidarios todos y estéis dispuestos a renunciar a algo por el bien de la factoría. Ellos ganan, pero al menos vosotros no perdéis del todo. La sartén la tienen ellos, que son se nos olvide.

    ACEPTÁIS LOS DESPIDOS: Los 45 días y 42 mensualidades son innegociables a la baja. Bajar las prejubilaciones de los 55 años. Buscar alternativas laborales a los que salgan. Reducid el número, que no sean 170, que sean 120. Movilizáos, haced ruido. Que se os oiga. Lo del vía crucis en el polígono es muy interesante y el efecto visual es fantástico. Son suecos, no? Id a la embajada, hacéos notar. Hacer paros en fábrica. Asambleas, etc. Se pueden hacer mil cosas. Ganáis tiempo y dais sensación de unidad.

    De todos modos, por lo que veo ya se cargaron a 29 y nadie se movió… Eso es malo para vosotros y ha sentado un precedente para ellos.

    En fin espero haber sido constructivo. Al sol se está muy mal, os lo digo yo que ya llevo ahí 9 meses, y los que me quedan… Un saludo y recordad que si lucháis podéis perder, pero si no lo hacéis… ya estáis perdidos. Fuerza compañeros.

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 11:19

  86. Darth Vader dice:

    Estos rebeldes siempre están con lo mismo... Que si el Imperio esto, que si el imperio aquello....
    Anda ya a tomar por saco por ahí...

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 11:35

  87. prefiero morir de pie que vivir arrodillado dice:

    Al del 15%:
    Mi sueldo en 2008 fue de 33000, en 2009 30000 y en 2010 28000. Cuanto mas quieres que me baje el sueldo? Listo.

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 12:19

  88. respuesta al tontolabas dice:

    hola tontolabas dejar la pm61 abierta es muy facil.
    1º haces el euromillon y te tocan 300 millones
    2º compras la maquina a los suecos.
    3º readmites a los 170 compañeros (entre los cuales ojala no estas tu, porque tal vez tengas hijos que tienen que comer).
    4º ya esta todo solucionado.

    tal vez tras el punto nº1 a ti se te ocurririan otras opciones entre las cuales describo...
    2º me voy a vivir como un rey al caribe.
    o bien...
    2º en españa me dan un 4% en el banco, en suiza me dan un 10%, me llevo el dinero a suiza.
    alguien te preguntaria, pero no seria mejor que dejases el dinero en españa con el paro que hay? no se te ocurre nada bueno por tu "amada" españa? ah si, pondre una pegatina de una bandera de españa( que previamente he comprado en una tienda de chinos y en cuya susodicha bandera pone en pequeñito made in China) en la parte trasera de mi ferrari pa que tol mundo vea lo españoo que yo soy.
    jajajaj es que me parto de risa de la gente que le dice a los demas que no hagan lo que ellos mismos harian. la pregunta del millon a la que nadie se atreve a responder es: los empresarios son asi o los humanos son asi? si tuvieses esa cantidad de dinero serias tan villano y mezquino como ellos o es que te ibas a ir a africa ha solucinar el hambre del mundo. señores seamos serios, y no seamos hipocritas. el capitalismo es un sistema economico tal vez cruel e injusto pero que no se nos olvide que TODOS PARTICIPAMOS EN EL Y ACEPTAMOS SUS VALORES Y PREMISAS.

    CONCLUSION: ANTES DE CAMBIAR A LOS DEMAS INTENTA CAMBIAR TU MISMO QUE A LO MEJOR ERES PARTE DEL PROBLEMA CONTRA EL CUAL DIRIJES TUS RUINES IRAS.

    un saludo a tontolaba, y yo sinceramente quiero que te quedes a currar en esta fabrica, por mi no hace falta que te preocupes que si mis hijos pasan habre por tu deseo tal vez me vaya a vivir a otro sitio donde haya compañeros que no me deseen que me despidan, un saludo a todos

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 12:32

  89. libro abierto dice:

    Para prefiero morir de pie que vivir arrollidado, tengo tus mismas condiciones y no me apetece seguir perdiendo dinero, pero, ... entre perder más o perder todo, creo que lo tengo claro, zombie land también propone ofrecer alternativas siendo una de ellas como la de la factoria Nissan de Cataluña. Deberíamos empezar a proponer medias concretas. Si nos anticipamos a lo mejor no perdemos tanto ni tantos

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 13:45

  90. al de los 33000 dice:

    de 33000 a 28000 es una bajada del 16%, no conozco a nadie en esta fabrica que le hayan bajado el 16% el sueldo, o te han engañado y a ti personalmente te han bajado lo que dices, o eres muy mentiroso, o es que te hartabas en el 2008 haciendo horas extras con lo cual te compraste un coche magnifico que ahora no puedes pagar. de todas formas no se si es buena idea bajarse el sueldo o no, pero te puedo decir que tal vez haya soluciones posibles, en la legislacion alemana la gente se baja las horas de trabajo por ejemplo para no ir al paro, tal vez se podrian plantear soluciones constructivas. tal vez haya gente que con 50 años y con hipotecas pagadas y con hijos mayores no les importase reducirse el sueldo y el horario con tal de no ir a la calle con esa edad, que el tema laboral esta muy dificil y mas para personas que no tienen ningun tipo de formacion academica, aqui un trabajador a turnos con 25 años en la empresa gana 1800 euros, tal vez sobreviviese con 1400, pero sobreviviria con 900 que gana mucha gente por ahi? creo que aqui hay mucha gente que no tiene ni idea de como esta el panorama laboral porque o bien entramos aqui recien terminado nuestra formacion profesional o bien, entramos hace 30 años cuando el mundo laboral era diferente al de ahora, actualmente para ganar 1500 euros hay que tener una ingenieria, hablar ingles y aleman, saber programar automatas y ser especialista en base de datos, oracle, programacion bajo linux y no se cuantas cosas mas. asi que al que dice lo de prefiero morir de pie que vivir de rodillas, espero que no te tenga que tragar tus palabras que a lo mejor te pones a llorar cuando te llamen de recursos humanos para darte el finiquito LISTO(como tu mismo dices). aqui la gente nada mas que hace quejarse y protestar o quejarse sin dar soluciones que proponer. esto es tipico del pais de mierda este en el que vivimos la gente se queja pero nadie propone soluciones alternativas.si no tienes alternativas para que el numero de personas sea lo menor posible no hables. necesitamos en estos momentos gente constructiva no destrutiva

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 13:49

  91. SER Madrid Sur dice:

    Nueva información sobre los despidos en Holmen Paper:
    "Los sindicatos de Holmen Paper estudian los 45 días de indemnización máxima ofrecidos por su ERE"
    http://www.sermadridsur.com/noticias/los-sindicatos-de-holmen-paper-estudian-los-45-dias-de-indemnizacion-maxima-ofrecidos-por-su-ere_15039/

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 14:45

  92. mecagoenlaputa dice:

    Pero que coño locura se esta volviendo este foro
    unos que recriminan a otros por que critican y se quejan y ademas no aportan soluciones constructivas .AQUI PUEDE DAR SU OPINION TODO EL MUNDO Y DEBEMOS DE RESPETARLAS.(unos critican, otros proponen en fin todo es respetable)
    Y de todas formas que es lo que aportas tu(al de los 33ooo) si no recordarnos la cruda y puta realidad que nos espera a todos ¿donde esta tu aportacion o solucion al problema ?
    VES ES MUY FACIL CRITICAR.
    De todas formas que alguien que maneje cifras de costes fijos cuantifique lo que equivaldria bajarnos el sueldo por ejemplo un 20% y haber si con eso pensamos que ya seria la maquina rentable que segun esta gentuza en el 2009 perdio 50 millones de euros. No se igual me equivoco pero creo que no seria suficiente, pero bueno por proponer que no quede igual hasta cuela.( a los unicos que seguramente joderiamos y bien son a los que piensan que tienen su puesto y sueldo asegurados, la llamada panda del moco)

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 16:22

  93. Tontolaba dice:

    Si me bajan el sueldo un 20% mas tres años sin subida que llevamos se me queda un sueldo que ni cuando acabé la FP. Prefiero la pasta y el paro y ya me buscaré un curro que no tengo cargas familiares ni coche caro. Ya me he estado preocupando estos años de no perder el tiempo

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 16:51

  94. Europac en cincodias 11/2/2011. Dentro de no mucho los vereis por aquí ¿verdad wirent? dice:

    Estos si han gestionado bien la empresa en tiempos de crisis:
    Una de las pocas empresas que ha logrado sacar partido de la crisis para crecer. Está presente en Francia, Alemania y Portugal, y la generación de energía se ha convertido en una de sus áreas de negocio estratégicas. Las estimaciones del consenso apuntan que su beneficio bruto de explotación (Ebitda) alcanzó un nivel récord el año pasado, con más de 93 millones de euros. El precio del papel, la principal vía de ingresos de Europac, ha escalado en los últimos tiempos, pero más por la reducción de la oferta que por una reacción de la demanda. Si ésta se dispara por la recuperación económica, sus cuentas mejorarán de manera contundente. Las dudas que pesan sobre Europac se refieren a la estructura de su capital, en torno al 10% está en poder de cajas de ahorros, y también a su dependencia de España y Portugal, países donde concentra la mitad de sus ingresos. "Aunque no presenta problemas de solvencia en el corto plazo, su nivel de endeudamiento es elevado", advierte también Covadonga Fernández, de Selfbank.

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 17:21

  95. MAS DE EUROPAC dice:

    En 2011, Europac (Madrid: PAC.MC - noticias) espera consolidar la progresión en sus cuentas iniciada en 2010. El grupo indicó que su crecimiento futuro se sustentará tanto en el desarrollo orgánico como corporativo, donde la empresa está atenta a nuevas oportunidades de inversión.

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 17:31

  96. propuesta para el de mecagoenlaputa dice:

    hola mecagoenlaputa, soy el de los 33000 ante todo un saludo compañero y perdona si ofendi a alguien no es mi intencion, pero ya que dices que no tengo propuestas, propongo algo, claro que logicamente habra gente que le parezca bien a o otros la parecera fatal, algunos pensaran que es una idea muy buena, otros que estoy loco, otros que soy un payaso en fin cada uno pensara una cosa pero bueno esta es:

    si reducimos un 15% el sueldo y en parte proporcional el horario de trabajo pasaria lo siguiente:
    la jornada de trabajo pasaria de 1744 horas actuales a 1482 o lo que es lo mismo pasaria de 218 dias a 185 es decir 33 dias menos de trabajo.

    ahora el equivalente en salario seria poniendo 3 ejemplos.

    persona con salario bruto de 22000 euros pasaria a 18700, al mes pasaria de 1230 a 1070
    persona con salario bruto de 30000 euros pasaria a 25500, al mes pasaria de 1620 a 1390.
    persona con salario bruto de 50000 euros pasaria a 42500, al mes pasaria de 2540 a 2193.
    estos ejemplos son generales calculados para gente con pareja y sin hijos , despues cada caso retributivo es distinto.
    podemos proponer a la empresa fabricar los 365 dias al año. aun asi me temo que esto no es suficiente, en todo caso valdria para que en lugar de 170 fuesen 130 por ejemplo, pero el cierre de la pm61 en mi opinion es muy dificil de evitar(imposible no hay nada excepto resucitar). hay que tener en cuenta que el coste de personal de holmen paper tengo entendido(no me hagais caso al 100%) que es inferior al 10% del total de los costes. propongo que cuando veas a alguien tirando un papel en una papelera de residuos organicos se lo recrimines(si se reciclase el 100% del papel utilizado a lo mejor no tendriamos algunos de los problemas que actualmente tenemos), tal vez una persona no cambia todo pero date cuenta que las sociedades y los paises los construimos millones de tues y de yoes. en fin se que habra voces discordantes a mi propuesta pero no se me ocurre nada mejor. cualquier trabajador que evitemos que vaya a la calle sera evitar un drama personal.

    un saludo y aportemos ideas que de eso estamos escasos en este foro. por cierto respeto totalmente todas las opiniones, la libertad debe de ser el mayor valor de las personas, pero pienso que debe de ir acompañado de la inteligencia sino no es libertad sino otra cosa mas peligrosa propia de sociedades poco civilizadas.

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 17:46

  97. madre y esposa dice:

    Atencion representantes de los trabajadores, vosotros estais blindados, la ley os protege y sabeis que no os van a echar. Usad la inteligencia, estais jugando con el dinero ajeno, con mucho dinero ajeno. En el caso de mi marido (25 años en la papelera) va de 31000 a 109000. Mas del triple. Y aqui todos tenemos hijos que mantener, hipotecas que pagar, etc. Queréis propuestas, aqui estan:

    - no dilapidéis los 45 días con politiqueos y demagogias.
    - pelead por meter más gente en las prejubilaciones, que bajen de los 55 años, a 53, 52, cuanto menos edad, menos traumático.
    - luchad por rebajar la cifra de los 170, cada caso es un triunfo.
    - haremos ruido saliendo en los diarios, ayuntamiento, radios, por el polígono con las cruces, donde haga falta pero usando la cabeza.

    El tiempo pondra a cada uno en su sitio, Dios quiera que sea muy pronto. Lo jodido es que nos llevan por delante a un monton de familias y con casi 5 millones de parados. Hay que sacar todo lo posible de aqui.

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 19:06

  98. Anónimo dice:

    No le deis mas vueltas, la PM61 esta vendida y la quieren sin personal. Mantenimiento se externaliza. De producción cogerán a los que quieran para dar servicio en la 62. Con esto se está alrededor de los 130. Prejubilas a los mayores de 55 y casi casi te salen. A poco que toquen un poco el resto de departamentos ya está.

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 19:09

  99. ¿Y por qué no la “alquilamos” nosotros? dice:

    Para mí está claro que desgraciadamente quien soltaba la pasta, por los motivos que sean, ha decidido no hacerlo más y ahora nos encontramos con el cierre de la PM 61. No llevo mucho tiempo en Holmen pero me da mucha pena, no quiero imaginar los que lleváis media vida…
    Sugiero que, si realmente queremos luchar, en lugar de dividirnos y perjudicarnos mutuamente ya que hay quienes están de acuerdo en aceptar los 45 días por mes trabajado y quienes están dispuestos a parar las máquinas asumiendo los 20 días por mes trabajado nos mantengamos unidos, se podría formar una cooperativa de trabajadores y negociar con Suecia el mantener funcionando la PM 61 a cargo de la cooperativa donde aportaríamos dinero todos hasta que fuera rentable, las decisiones se tomarían en asamblea (contratación y despidos por ejemplo), donde si alguien se escaquea sus propios compañeros le llamarían la atención porque el dinero que está en juego es de todos, donde los sueldos serían públicos y sabríamos si justos acorde al trabajo realizado, además, a lo mejor se podría pedir algún tipo de subvención o crédito.
    Parece una utopía pero por increible que parezca hay casos reales, hay mucha información en internet sobre empresas/fábricas recuperadas por trabajadores argentinos en época de crisis, otro ejemplo es una empresa llamada Semco.
    Si aceptaran, ¿seríamos capaces?
    No lo sé… pero intentemos buscar lo mejor para todos.

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 19:30

  100. ANONIMO dice:

    ¿Para que vino a la fábrica IMTECH hace unos meses? ¿Para visitar a su decena de trabajadores? No. Para visitar su
    Proxima instalación a mantener. Tienen personal en la 61 y dips que conocen la máquina como nosotros. Mañana mismo podrían empezar a mantener la 62. Tienen infraestructura y personal en Madrid ¿qué más necesitan? El cuándo empezar. Voith no es interesante porque su personal cualificado está en el norte y no tiene una infraestructura como IMTECH en Madrid. Su coste en comparado a Imtech es elevado.

    La empresa quiere rápido un acuerdo porque no quiere dar explicaciones a externos ¿que empresa de partida ofrece 45 dias en los tiempos que corren? Ninguna. Todas las que conozco aprovechan estas ocasiones al maximo.

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 19:35

  101. Un papelero de siempre dice:

    La verdad es que este foro se está convirtiendo en algo raro, recriminandonos unos a otros y de más, eso es lo que quiere esta gente cuando deberiamos estar lo más unidos posible. La verdad es que todos estamos en situaciones muy dificiles y tristes, los jovenes con hijos pequeños, hipotecas, etc. y los menos jovenes que llevamos más de 31 años trabajando en la empresa y con una edad de 53 para arriba con lo que conlleva esto para la jubilación es una pena que ahora nos quedemos en la calle por una panda de ineptos, que pena de Sr. Matey y que triste es decirlo pero es lo que nos hubiera hecho falta para que no hubiese habido más jefes que curritos y tanto vendedor de humo, que es el cancer de esta empresa y que todos estabamos viendo desde hace años.
    Animo compañeros y suerte a todos.
    P.D. perdonad por mi forma de expresarme si no es la más correcta pero soy uno de esos tantos que solo tenemos el graduado, pero que hemos tenido muchas ganas de trabajar para sacar esto adelante y dar de comer a nuestras familias.
    Un abrazo a todos.

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 19:49

  102. Pensemos un poco dice:

    Estimados compañeros, me temo que estamos incurriendo en un grave error. Culpamos a “la panda del moco de todo”, discutimos entre nosotros, ect. Con esto solo hacemos que seguirles el juego. Está bien claro que los únicos culpables, son nuestros inestimables colaboradores suecos. Si todo fuera por la ineptitud de un director y los suecos pensaran que la fábrica podría ser rentable lo hubieran cambiado. Nuestros suecos han enviado a sus mejores perros de ataque para que sigan sus instrucciones al pie de la letra y sin rechistar, personas con espaldas anchas sobre las que nosotros, pobres afectados, descargamos nuestras furias. En parte se lo merecen por exceso de egoísmo y por falta de humanidad, pero al fin y al cabo están haciendo su trabajo.
    Sobre el futuro... Puestos a especular, a ver como os suena esto.
    Holmen obtiene beneficios en todas las áreas de negocio excepto en el papel, son relativamente nuevos en el mundo del reciclado. Controlan bien el papel virgen, además les sirve como cliente de sus bosques, que también les da beneficios. Sobre el papelote no tienen control, dependen del mercado. No hay que ser muy listo para darse cuenta que el reciclado es un grano en el culo. Solución. Cierro la 61, despido a mitad o más de la plantilla, dejo la máquina con la cara lavada y en perfecto estado de revista, para poder ponerla en marcha en cualquier momento. ¿Que me queda?, una máquina nueva, con una plantilla irrisoria y como extra, una máquina polifacética en buen estado. Me temo que este paquete es fácil de vender, ellos se retiran de un mercado que no les es favorable y todos contentos. Bueno todos no, todos menos las familias de los casi 200 que están en la calle.
    NO LO OLVIDEMOS, SOMOS UN PORCENTAJE DE BENEFICIO, NO PERSONAS.

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 20:17

  103. dos tontos muy tontos dice:

    espero que lo siguiente sirva como información por si no se sabía: los directivos que se fueron en la hornada de los 29 se les despidió con 45 días por año mas un plus de cuatro meses más de sueldo

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 20:21

  104. Anónimo dice:

    ¿Han venido 15 posibles compradores? Falso Sr. Wiren, numere hasta 15 papeleras europeas con capacidad para comprar la PM61. Le cuesta incluso llegar a cinco y mas si tenemos en cuenta la crisis por la que está pasando el sector..sea sincero por una vez con su plantilla tan profesional y no trate de engañarles una vez más.

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 20:21

  105. LOS POBRES DIABLOS dice:

    Ahora ya para terminar con nuestra tortura dicen los iluminados de los sindicatos que el dia 23 nos iremos a la huelga, como si si los importara algo al de las gafinas y al "director" que la hagamos, despues de cargarse a tantas personas, daremos mas justificaciones para que sigamos la ruta señalada por esta directiva de mediocres.

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 20:37

  106. el lame culos dice:

    Compañeros todos los que estan escribiendo son los que hace poco votaron por la congelacion salarial y decian que habia que confiar en la empresa, que nos estaban tratando muy bien, pobres diablos....., al final se han dado cuenta que la empresa no es suya sino de unos altos rubios y de ojos azules, con una impresion de congelados de 80 años que nunca se jubilan y son que ahora nos la estan clavando, pero sin discriminaciones, aunque algunos como son tan guapos les gustaran.

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 20:45

  107. mecagoenlaputa dice:

    Al de la propuesta para mi .Compañero estamos perdiendo el norte, la propuesta no debe de ser para mi en todo caso seria para proponer en asamblea y si se considera oportuno presentarla a la empresa ,pero en ningun caso me hagas a mi la propuesta que yo soy un pintamonas ( no se si como tu y no te ofendas pero estamos todos muy nerviosos).Pero vamos que estamos entrando dentro del juego que le interesa a la empresa eso es seguro.
    Señores del comite cogan ustedes las ideas que no les parezcan decabelladas y proponganlas ,
    informen de los avances o no en las negociaciones.
    usen este medio tambien para hacerlo ya que cuando libramos 5 dias estamos desinformados.
    Y Santi dinos cuando y donde quieres que vayamos a clavar las cruces y lo que haga falta .(PARECE QUE NOS HEMOS DORMIDO CON LA PROPUESTA DE LA EMPRESA)
    COMPAÑEROS DEJEMONOS DE REPROCHES Y PONGAMOSNOS A TRABAJAR PARA UN FUTURO MEJOR
    un saludo y animo para todos

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 20:57

  108. Anónimo dice:

    A estas alturas Sr. Wiren, en la que los trabajadores han hecho todo lo que en sus manos ha estado para no cerrar la PM61, no sea usted el único que se salda de tono. Sin tan orgulloso ha estado y está de nosotros, y así lo ha manifestado publicamente en la intranet, que no sea usted el que se salga del tiesto ahora porque ahora somos nosotros los que le pedimos ayuda a usted y nos defienda con coraje, profesionalidad y compromiso antes sus jefes más directos. No nos deje de lado ahora y se haga el sueco porque nosotros ahora con motivos estamos actuando mal. Defiéndanos donde sea y que nos traten como a suecos. Allí es donde tiene que defendernos.

    Atentamente,
    El Tontolaba

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 21:00

  109. Otra como vosotros. dice:

    Esto no es cuestión de sacar un dedo y empezar a señalar a UN culpable, lo que estáis escribiendo y diciendo, no es solo un insulto, pero una falta de respeto ,falta de empatía y de educación. No vale de nada empezar a buscar culpables, o acusar a alguien de hacer algo mal, ya que al final del día, todos somos trabajadores y ponemos todo nuestro esfuerzo en nuestro trabajo todos los días. Hay que evaluar varios factores que han afectado a esto, y no solo el trabajo de gente que después de todo se han esforzado, e incluso han intentado encontrar soluciones para no tener que llevar a cabo este despido, pero que aun poniendo mucho esfuerzo, no han podido evitarlo. No es una etapa fácil, para nadie, por eso creo que todos deberíamos tener un poco de empatía, y ahorrarnos palabras humillantes como algunas que he leído en vuestros comentarios. Que sería la vida si todos hablásemos y actuásemos así? Como dijo mi queridísimo amigo Diógenes, "Callando es como se prende a oír. Oyendo es como se aprende a hablar, y luego, hablando se aprende a callar"

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 21:10

  110. VAYASE SEÑOR WIREN, VAYASE... dice:

    Compañero (un papelero de siempre). Creo que tienes razón. Este foro está para que podamos expresarnos y llegar a un entendimiento entre compañer@s. Para tener claro que es lo que queremos hacer.
    Si decidimos luchar, sabemos que podemos ganar o perder, y si nos quedamos quietos pues también sabemos lo que puede pasar. Habrá opiniones para todos los gustos. Es normal. Cada uno tiene sus motivos y razones para pensar una cosa u otra.
    Pero como vamos a llegar a un acuerdo con la empresa si no lo conseguimos entre compañer@s y nos hablamos de esta manera???
    Lo que no nos damos cuenta es que esto es algo que beneficia a la empresa (si estamos divididos todo es más fácil para ellos).

    POR FAVOR, NO OS OLVIDEIS QUE SOMOS COMPAÑER@S Y QUE TOD@S ESTAMOS EN UNA SITUACIÓN MUY DIFICIL.

    Como decía el compañero (un papelero de siempre) el mercado laboral está en situación muy complicada y encontrar trabajo es difícil y sobre todo uno que se tenga el nivel salarial que en Holmen, por que mucha gente tiene un sueldo de 800 Euros y encima agradecidos de tener trabajo. Creo que deberíamos luchar, pero siempre con cabeza, claro. Si logramos que algún compañer@ se libre de ser despedido, será una gran victoria. Y para los compañer@ que lleva tantos años en la empresa y que están en una edad crítica para encontrar trabajo fuera, pues si conseguimos que se prejubile con 52 ó 53, también sería algo positivo.

    UN SALUDO A TOD@S Y RECORDAD QUE LA UNION HACE LA FUERZA.

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 21:26

  111. El ignorante dice:

    ¿Diogenes no es el que acumulaba basura? Diciendo esas cosas no me extraña que el pobre hombre acabara así.

    Ese comentario me huele a peña del moco. Espero que acudan a las manifestaciones si es que sienten algo por sus compañeros

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 21:40

  112. MP 61 dice:

    MP 61 SENTENCIA DE MUERTE:
    La verdad es que visto los acontecimientos deveriamos tratar
    intentar que los despidos fueran lo menos posible.
    como . ampliando prejuvilaciones desde los 50 años,no externalizando ningun area o secciones,que todo el personal
    sea de la plantilla de holmen,de esta manera los despidos
    se reducirian considerablemente.
    Por otro lado la empresa deberia tener consideracion con
    los trabajadores y darles una salida digna ya que son los
    que an dejado su piel en todo momento.
    Por otro lado tengo que decir que la gestion de los ultimos
    años por parte de la direccion a sido un desastre.
    No es normal cambiar a personal de maquina con gran experiencia a planta de destintado o viceversa como si una
    maquina de papel o una planta de destintado fuera una maquina de cafe con cuatro botones.
    El tema de mandos es demasiado en comparacion con los
    curritos asi se entienden tantas reuniones que no sirven
    para nada solo para entreter a esa gente.
    Asi no se puede ser eficiente.

    Por ultimo me dirijo a la empresa para que la situacion de los
    despidos no sea mas trumatica de lo que ya es.
    JUVILACION A PARTIR DE LOS 50 AÑOS,NO ESTERNALIZACIONES,INDECNIZACIONES A PARTIR DE 45 DIAS AÑO,
    UN ABRAZO A TODOS Y SUERTE

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 22:12

  113. elmurodelaslamentaciones dice:

    basta ya de lamentaciones, el que escriba que haga PROPUESTAS CONCRETAS sobre la forma en que el ere afecte al menor numero de empleados posible, ya basta de decir tonterias de lenguaje psudorevolucionario y pueril como que tenemos que estar todos juntos, que la union hace la fuerza, la fuerza de que? señores parece que hay mucha gente que no se da cuenta de que el doctor nos ha diagnostica un CANCER y que van a estirparlo sea como sea, lo unico que nos queda es que afecta al menor numero de tejidos vitales que sea posible. por mi parte he hecho una propuesta( soy el del comentario nº 96) puede ser realista o no, no lo se, pero si un determinado numero de gente estuviese dispuesta reduccion de jornada/salario podria salvar la cabeza de alguien. me podeis decir cuantas cabezas van a dejar de rodar por el hecho de clavar esas cruces que decis por todo el poligono? que nuestros representantes den a la empresa propuestas concretas con numeros. seamos serios joder. cuando en empresas como la seat proponen un ere al final el ere se ejecuta eso es insalvable los sindicatos lo unico que pueden lograr o luchar es que en vez de 500 sean 300 los despedidos. hagamos propuestas realistas. si alguien cree que lo que digo es hacer el juego a la empresa que proponga algo mejor que lo que yo he propuesto, pero dejemonos de infantilidades ya de una vez, dejemonos de idealismos y seamos realistas. lamentarse no vale de nada y decir tonterias de menos todavia. la cosa esta muy chunga por ahi fuera. habria mucha gente que lleva mucho tiempo en el paro y que vendria a holmen a trabajar incluso a turnos por 1200 euros,o si no preguntarle a algun compañero de produccion de los que ya has sido despedidos, y no olvidemos una cosa cuando existe un despido colectivo por causas economicas, organizativas, etc... la indemnizacion es de 20 dias por año y nos estan dando 45 dias a ver si va a pasar como el refran que dice que el que mucho abarca poco apreita.

    PROPONED COSAS CONCRETAS DE UNA VEZ

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 22:27

  114. TODA OPINIÓN CUENTA dice:

    Me gustaría decir a todos lo que están criticando cualquier tipo de comentario que esto es una página libre y que culaquier opinión es valida, sea una crítica a la empresa, una posible solución o un vanal comentario. Nadie debería hacerse el machito proque está por verse en el tiempo que llevo en Holmen que nadie levante la voz en las Asambleas para proponer nada, ni ideas, ni movilizaciones... y nos hemos chupado bastante en los ultimos años y no vale la excusa que hay gente que no debería estar en las Asambleas y hacen que nos callemos.

    Al fin y al cabo ésto está actuando como un psicólogo a buen precio, pues muchos ni con el sueldo de Holmen ni con el Paro podremos pagar uno de oficio.

    Como decía un compañero en los primeros comentarios "uy que agusto me he quedado", lo que importa es que no paguemos nuestro malestar ni con nuestros compañeros ni mucho menos en casa, si hay que usar este medio para soltar mierda, bienvenido sea. Para opiniones serias y constructivas ya estarán las Asambleas, que por cierto no se a que esperán para fijar la siguiente.

    Por cierto que es eso de una huelga el dia 23???? joder me acabo de enterar, espero qu esea un bulo porque si no vaya forma de organizar nada

    Ahora a seguir soltando mierda, aquí apenas se ha hecho referencia a Alvarito, alias el pequeño Lemur, que ha ido pasando de organizacion en organizacion salvándose siempre el culo, todos sabreis que siendo amigo de Luis, cuando éste intento salvarnos frente a los suecos y se lo cargaron su puequeño amigo le giro la cara para salvar su puesto dejandolo en la estocada. Ay Luisito!!!! donde estarás??? Vuelve y nos lideras en la Cooperativa que contigo somos capaces de usar cartón en el Dip y hasta de fabricar papel a partir del vidrio

    Chicos nos vemos en la próxima Asambles y al menos hasta Abril por la fábrica

    Un beso guapaaaaa!!!!!

    lunes, 21 de febrero de 2011 a las 23:29

  115. que se me ha muerto el canario dice:

    Para el muro de las lamentaciones,decirle que es increìble decir que nos rebajemos el sueldo para salvar a algún compañero, no será una trampa para que luego las liquidaciones sean más bajas.Luego comentas que los sindicatos sólo han servido en Seat para bajar los despidos de 500 a 300.¿TE PARECE POCO? ojalá lograran eso aquí.Hablas de que somos idealistas,infantiles,pseudorevolucionarios y acbas dando las gracias a la empresa por su generosidad con los 45 días ,huele a Director.

    martes, 22 de febrero de 2011 a las 00:01

  116. mecagoenlaputa dice:

    para el amigo de el comentario 96 y del murodelaslamentaciones.
    Macho me parece que tu tienes un empeño de la hostia en que nos reduzcamos los sueldos. ( eso no hace nada mas que darme a pensar y a pensar mal de ti,me da la impresion que tu perteneces a la mal llamada panda del moco) dicho esto por que no lo planteas es la proxima asamblea el rebajarse el sueldo todos los empleados que queden en hpm hasta cubrir las necesidades economicas para la contratacion de un sexto turno .
    de esa forma reduciriamos en al menos 16 personas la lista .
    veremos a ver si la gente es tan solidaria .
    Eso si, si se plantea eso tendria que ser antes de saberse quien se queda y quien se va si no apañaos vamos por que de boquilla todos somos muy solidarios.
    un saludo para todos y la idea no es mia es del delmuro de las lamantaciones, que luego nos pegamos por las medallas a cada uno lo que le corresponde

    martes, 22 de febrero de 2011 a las 02:07

  117. murodelaslamentaciones dice:

    hola mecagoenlaputa me parece que vas un poco perdido si dices que pertenezco a los de la panda del moco, pero si quieres pensar eso desde luego que no te voy a quitar la ilusion, mi propuesta de la bajada de sueldo es PERSONAL, quiero decir, a TITULO INDIVIDUAL, podria sobrevivir tranquilamente con mi sueldo y el de mi pareja aunque en lugar de 1600 ganase 1400, claro que tb me reduzcan proporcionalmente la jornada, tengo amigos que estan mejor preparados que alguna gente de aqui y ganan 1200 euros y encima aguantando a un feje que esta todo el dia incordiando, por no decirte de otros que llevan 2 años en el paro y nada mas que encuentran trabajos de 900 euros y te puedo asegurar que estarian encantados de entrar en esta empresa. por cierto deja de mirarte en el ombligo, cuando yo hablo de que se quede mas gente no me refiero solamente a turnos(que tb por supuesto), sino de gente de administracion, de carretilleros, etc. te recuerdo que no todo el mundo que esta de lunes a viernes gana 3000 euros, hay gente que gana 1100/1200 euros. por cierto a titulo personal no quiero ninguna medalla, mi ego se ve recompensado con el cariño de mi gente no necesito alimentarme aqui en este foro, pero de todas gracias por adjudicarmelo.

    decirle a el "que se me ha muerto el canario" que si cree que soy un directivo o algo parecido del escalafon de holmen esta equivocado pero bueno que le vamos a hacer no puedo influir en sus ideas. lo unico que digo es que le pregunteis a algunos compañeros que van a ser despedidos con 50 años donde cojones van a ir ahora, donde van a encontrar una empresa que les pague 1900 euros a un simple operario de produccion sin cualificacion profesional ninguna, preguntadles a ver si no estarian dispuestos a reducirse la jornada y el salario(siempre rezonablemente claro) a cambio de permanecer aqui. CREO QUE HAY GENTE QUE TODAVIA VIVE EN LOS MUNDOS DE YUPI O ALGO PARECIDO. PERO SIGO DICIENDOLO,TAL VEZ MI PROPUESTA SEA UNA ESTUPIDEZ PERO ES UNA PROPUESTA, PERO NO VEO MUCHAS POR AQUI LA VERDAD ESTO ES MUY TIPICAL SPANISH, QUEJARSE PERO NO PROPONER NADA A CAMBIO. COMO DICE UN PROVERBIO CHINO MIENTRAS NO TENGAS UNA SOLUCION MEJOR, NO TE QUEJES DE LA QUE HAY

    martes, 22 de febrero de 2011 a las 09:32

  118. el muro de las lamentaciones dice:

    mensaje para "que se me ha mueto el canario", oye tio quitate la telaraña mental que tienes y aprende el noble arte de la hermeneutica(buscalo en google) anda, lee bien el texto que escribi sobre lo de seat, a lo mejor es que no sabes leer bien, si ya decia yo que esto de la ESO no nos traeria nada bueno, yo he dicho todo lo contrario de lo que tu has entendido me da la sensacion. si dices que te parece increible decir que nos bajemos el sueldo (VUELVO A REPETIR AL QUE VOLUNTARIAMENTE SE ADCRIBIESE A LA PROPUESTA, POR CIERTO DIGO EL SUELDO Y EL HORARIO JODER, LEED BIEN LO QUE DIGO) para salvar a algun compañero, ya me estas diciendo el tipo de persona que eres:" yo a salvar mi culo y a los demas que les den por ahi". joder ese punto de vista si que me parece de un tio comprometido con sus compañeros si señor, si entre nosotros pasamos de nosotros, imaginate como van a hacer los que se encuentran en otro estatus social,a esta gente les encanta la gente como tu. en fin asi nos va, y encima tienes el descaro de decir que soy un jefe, de verdad es que me parto con estos obreros tan concienciados, solo te falta decir que hay que bombardear africa para que se acaben los problemas en europa de los aburguesasdos trabajadores, pobrecito de ti que no te puedes comprar la ultima tecnologia movil

    martes, 22 de febrero de 2011 a las 10:15

  119. UN POQUITO DE POR FAVOR dice:

    A ver si tenemos las cosas claras. Los suecos han dicho que la 61 se cierra y no hay mas que rascar. No se porque estamos dandole vueltas a bajarnos los sueldos (por cierto otra vez y sin que sirviera de nada) o trabajar mas o menos horas. Lo que creo que debemos optar es a conseguir una buena negociacion para la indemnización y jubilaciones. Seguro que los suecos se están partiendo de risa viendo como nos damos de tortas.
    Una propuesta es alcanzar la juvilación a los 52 o 53 y en cuanto a la pasta, vale los 45 pero con no con los sueldos actuales sino con los de antes de la congelación salarial o que actualicen la subida de 2010 y nos den atrasos.

    martes, 22 de febrero de 2011 a las 11:18

  120. Alasbarricadas dice:

    murodelamentaciones,que bien escogistes el Pseudonimo,si fuera por ti volveriamos al trueque y no cobrariamos dinero.La sociedad obrera debe de luchar para mejorar y no para empeorar.Si todos pensaramos como tú estariamos con el Amo dando al latigo.

    Uno que hace años ya corria delante los guardias.

    martes, 22 de febrero de 2011 a las 11:25

  121. M. Luther King. dice:

    Cómo no faltar al respeto con palabras cuando nos lo están faltando a nosotros durante 3 años con actos?
    Cómo no pensar que este trío Marabú ( Wiren, Brox, Paíno) son unos garrulos? La gestión y la política de la empresa en estos últimos tiempos son de risa.
    Esos tres deberían ser los primeros en irse a la calle, por espabilaos y tras ellos los del comité, por vendidos.
    Ya está bien que tanto unos y otros nos querais vender la moto. Iros a la mierda ya, cretinos.

    martes, 22 de febrero de 2011 a las 11:37

  122. El indignado dice:

    Para elmurodelaslamentaciones, queria decirte que este medio foro que se ha hecho aqui, en ningun sitio pone que sea para dar propuestas, para eso estan las asambleas, aqui estamos para que cada uno pueda desahogarse anonimamente ya que si lo hiciéramos publicamente en la empresa ya sabemos que podria pasar, ya que de éstos que tienen en sus manos apuntar en la lista estan deseando que alguien abra la boca para apuntarlo, lo de reducirse el sueldo, que hacemos, los que estamos a turnos nos ponemos a ganar 1400€ trabajando festivos, domingos, noches, si entré en esta empresa fue por el sueldo ya que para ganar 200 o 300€ mas que alguien fuera de turnos, creo que no merece mucho la pena o sino se lo preguntas a algunos amigos de esos que tienes que estan deseando trabajar a turnos de lunes a domingo y por 1200€, porque seguramente si la pm61 vuelve a abrir buscaran a gente de esa, asi que ya sabes trae el curriculum de algun amigo tuyo y que lo ponga en mayusculas, QUIERO GANAR 1200€ TRABAJANDO A TURNOS DE LUNES A DOMINGO Y SI TENGO QUE HACER HORAS QUE NO ME LAS PAGUEN, LAS HAGO GRATIS. Y LO DICHO, LAS PROPUESTAS EN LA ASAMBLEA.

    martes, 22 de febrero de 2011 a las 11:53

  123. vamosalucharporlonuestro dice:

    para "murodelaslamentaciones" primero decirte que si tu realmente crees en tu propuesta deberias plantearla en la proxima asamblea y si no eres capaz de plantearla eso querra decir que o eres miembro de la panda del moco o eres un acojonado sin ideales que solo quiere tocar las pelotas. Para todos los demas trabajadores quiero decir que lo que deberiamos hacer es estar TODOS unidos y CONFIAR en nuestro comite de empresa que para eso los hemos elegido.
    A título personal creo que la oferta de 45 dias por año es insuficiente y la máxima indemnización que podamos conseguir desde luego no nos la van a dar sin luchar.

    martes, 22 de febrero de 2011 a las 14:23

  124. Pero a que os dedicais dice:

    Vamos a ver si os centráis, que la lucha no está entre los trabajadores... ¿que pensáis que este foro es privado y no lo lee la dirección, o la panda del moco? Divide y vencerás dicen... y se tienen que estar descojonando mientras ven como os sacáis los ojos los unos a los otros.... Sacad ojos, pero no los de vuestros compañeros...
    Y vamos a ser sensatos y a intentar sacar lo más que se pueda de la situación irreversible. La 61 está vendida, por mucho que digáis de bajar el sueldo, cruces, y demás... tratad de conseguir lo máximo para los despidos, prejubilaciones... e intentad salvar el culo de los que queden, que como están las cosas en el mercado laboral hoy en día, más vale pájaro en mano que pollo en fotofrafía, Y sin contar con la mierda de dirección que se va a quedar a rematar la faena, liderada por una rata ambiciosa puesta a dieta, en un par de años chaparán la 62 y todos a la calle...

    martes, 22 de febrero de 2011 a las 14:57

  125. el aborigen dice:

    Para todos los de bajarse el salario. Una propuesta es pedir a la empresa unas rodilleras para que no se les hagan llagas en sus ya curtidas rodillas.

    martes, 22 de febrero de 2011 a las 15:21

  126. mecagoenlaputa dice:


    .amigo muro de las lamentaciones.
    Macho te estas cubriendo de gloria ,empezaste medio bien incluso a mi hasta no me parecía mal algo de lo que decías. Pero joder en tus ultimas apariciones con discursos clasistas la estas cagando.(que si tengo muchos amigos mas preparados que gente de esta empresa y ganan 1200 ) sabes que opino yo de las putas titulaciones( por que supongo que cuando te refieres a estar mejor preparado te refieres a estar titulados )y sin animo de ofender a nadie que la mayoría han estudiado por que son unos putos vagos ( y no me discutas eso por que eso lo estoy viendo yo a diario, salvo raras excepciones la mayoría son así ,estudio cuatro o cinco añitos y a vivir que son dos dias por lo menos en esta empresa es lo que a mi me han demostrado muchos muchiisimossss) y te diré mas amigo mio¿ sabes de donde salio esta empresa y la preparación de los empleados con los que contaba?seguramente no tienes ni puta idea que esta empresa tenia un porcentaje ínfimo de gente titulada y era rentable tanto era así que de una maquinita de dos metros de ancho mira lo que salio.(Lo que te puedo asegurar es que no había tanto pasea papeles titulado pululando por hay, las personas que estaban ,tituladas o no se partían el pecho a currar cosa que tampoco veo yo hace muchísimo tiempo por aquí.
    siento si alguien se siente ofendido por mis comentarios pero
    aquel que se sienta ofendido por algo sera.
    Los tiempos estan cambiando amigos mios antes se decia eres mas vago que la chaqueta de un guardia ahora se dice eres mas vago que el boligrafo de un ingeniero.
    y por cierto machote yo no me miro en el ombligo por que seguramente yo soy de los que mas claro lo tenga que esta fuera.(¿ y sabes por que ? por que soy de los que algunas veces hablan en las asmbleas y a esos se nos apunta)
    un saludo para todos

    martes, 22 de febrero de 2011 a las 16:18

  127. mensajeparatodos dice:

    queria ofrecer desde aqui mi apoyo a gente que como "el muro de las lamentaciones" este señor hace propuestas concretas, ya sabemos como funcionamos todos, quejandonos, insultandonos, pero sin propuestas razonables a tener en cuente para que el despido afecte al menor numero posilble de obreros. todos los que dicen aqui que bajarse el sueldo es una idiotez, me gustaria que opinariais en una hipotetica reduccion del personal despedido a la mitad a cambio de una congelacion o algo de eso, si la votacion fuese secreta estoy seguro que ganaria por mayoria aplastante la congelacion, otra cosa muy distinta es lo que opinamos en publico, para quedar bien delante de los demas. el otro dia hable con un compañero de la pm61 que se le saltaban las lagrimas diciendo donde iba a ir ahora con 40 y muchos años. preguntadle a el veras lo que te diria.

    una compañera de holmen

    martes, 22 de febrero de 2011 a las 16:33

  128. POR FAVOR dice:

    POR FAVOR OS IMPORTARÍA CAMBIAR EL FORO A LA NUEVA NOTICIA ES QUE TE TIRAS MEDIA HORA BAJANDO PÁGINA

    A murodelaslamentaciones, eres igual de culto que Federico Gimenez Losantos y Cesar Vidal, sobran comentarios, ¿no trabajaras en el almacen de repuestos como jefe? Muestra mas respeto por las personas, aunque no sean "listas" como tu.

    A Martin Luther King, no se como te atreves a utilizar este pseudonimo, SE NOTA A LA LEGUA QUE ERES UNO DE LOS RESPONSABLES DE LA SITUACIÓN, DIRECTIVO DEL SEÑOR ÖQUIST, AL QUE NADIE NOMBRA POR NO ESTAR YA Y DEL SEÑOR CARL SUNDBERG, EL DE CARPA, PRINCIPALES RESPONSABLES, NO TIENES VERGUENZA

    martes, 22 de febrero de 2011 a las 17:15

  129. estoesincreible dice:

    esto es un mensaje para mecagoenlaputa. yo ya es que flipo en colores, ahora resulta que todos los que han estudiado son unos putos vagos. no si al final teniamos que suprimir las escuelas, los institutos y las universidades, pero es que eres subnormal o k? ahora resulta que los paises que son punteros en economia son los paises subdesarrollados como somalia o costa de marfil verdad,no alemania, francia, finlandia,etc. de verdad todavia te creeras que eres un tio de izquierdas y to, a mi eso me suena mas a fascismo, ¡venga que el pueblo sea analfabeto! españa da la casualidad que tiene el indice de fracaso escolar mas alto de la union europea, y a ver si averiguas cual es el pais con mas paro tb de la union europea, tu crees que eso es casualiadd o k? en fin libranos de estos energumenos que creen que las cosas se solucionan a puñetazos y engrasando tornillos, ya en la conquista de america les robabamos el oro a los indigenas y conforme llegaba aqui salia inmediatamente hacia otros paises de europa, sabes por que,porque en españa nunca nos hemos preocupado de inventar nada de nada,porque españa siempre a sido un pais de gente como tu, en fin es una pena seguro que hasta eres un tio joven y moderno

    martes, 22 de febrero de 2011 a las 18:02

  130. mecagoenlaputa dice:

    para esto es increible : ANTE TODO PIDO DISCULPAS SI ME EXPRESE MAL HABER SI AHORA ME ENTENDEIS MEJOR
    ya aparecio un ofendido( por que sera ),mira macho a las conclusiones que sacaste estoy totalmente de acuerdo con tigo ,se necesita gente titulada y preparada pero"CON GANAS DE TRABAJAR" yo he dicho y haber si con tantos estudios como tienes no sabes leer entre lineas.(o hciendo una cura de hiumildad yo me experse mal )Que desde mi dilatada experiencia laboral en holmen,( y eso lo digo ahora)he visto pasar mucha titulitis cara dura que nada demostro y nada aporto y que la impresion que me da es esa que plasme en el mensaje anterior(que estudiaron por que eran unos vagos) y macho si te sientes ofendido sera por que estas en ese grupito que estudio 5 añitos y a vivir que son dos dias¡ sueldo de putamadre y tocandome los cojones! .
    Dije que salvo raras excepciones, hay quizas me columpie un poco pero si te he de dar un porcentaje de gente valida te daria un 50 % y ya soy generoso (PIDO PERDON POR LA COLUMPIADA OTRA VEZ).
    TAMBIEN PIDO PERDON A TODAS AQUELLAS PERSONAS PERSONAS TITULADAS QUE SE DEJAN LOS HUEVOS POR QUE ESTA EMPRESA SALGA ADELANTE.
    Satisfecho? esto es increible a veces desde la crispacion se dicen barbaridades ( como subnormal energumeno etc, etc)mi intencion no fue generalizar.(aunque un 50% de perros y vagos es muy alto)

    martes, 22 de febrero de 2011 a las 19:29

  131. Simon dice:

    Juguemos a adivinanzas para desenmascarar a Luther King:

    ¿Has dirigido antes la pobre 61 y ahora te escondes?

    ¿Eres un LEMUR que siempre sobrevive, aun sacrificando a tus crias (pobre Luis y Supersuxy)?

    ¿Te van a cerrar una cogeneración y temes por tu princesa rosa?

    ¿Subcontratas todo lo que puedes y más?

    ¿Haces con Cachuli unas cuentas increiblemente increibles?

    Has sido jefe mecánico sin saber que es un tornillo

    SI ME DEJO A ALGUIEN AYUDARME, SE LE REVUELVE A UNO LAS TRIPAS DE VER QUE ENCIMA TIENEN LA DESFACHATEZ DE SACAR PECHO COÑO.

    PD. Wiren, Brox etc, si teneis verguenza echar a todos y dimitir. Solo la Jefe de Personal a tenido estilo y dignidad en esta fábrica.

    martes, 22 de febrero de 2011 a las 19:40

  132. Moderador dice:

    Se acabo de perder el tiempo discutiendo inutilmente. Empiezo a escuchar comentarios por la fabrica de que la gente se aburre con las parrafadas que escribir. Escribir en un par de lineas vuestas propuestas coherentes. La 61 se va a cerrar si o si, es inultil de decir que si nos bajamos el sueldo un 20% no la van a cerrar.

    Propongo que se prejubile a los TODOS los mayores de 53 y que si mantenimiento se externaliza que los puestos que necesite la empresa externa se cubran 100% con personal holmen. Con estas medidas creo que se pegaría un buen bocado a la lista. Si lademás la empresa hace un sexto turno.

    martes, 22 de febrero de 2011 a las 19:43

  133. Moderador dice:

    No hace falta decir que las condiciones que propongo es aceptando 45 dias por año.

    Otro propuesta es aceptar la propuesta de la empresa de los 45 dias, no hacer nada y jugartela a cara o cruz y que no te toque.

    Como medida de presión propongo parar ambas máquinas, porque es una de las medidas que mas daño hace y encierro en la fabrica

    martes, 22 de febrero de 2011 a las 19:55

  134. que se me ha muerto el canario dice:

    para el muro de las lamentaciones decirte que no mehace falta abrir google para saber que es hermeneutica y que se leer y seguramente estoy más titulado que tu pero que no voy a entrar en guerra contigo,simplemente que es hora de ir del brazo y no echarnos mas mierda que la que por desgracia tenemos encima,y sobre todo no podemos usar este espacio en tonterìas personales.

    martes, 22 de febrero de 2011 a las 23:27

  135. desesperanzaaguirre dice:

    Hola a tod@s,
    1. Lo que estamos haciendo a través de la red se conoce como civeractivismo. No penseis que no les duele.
    Esto ejerce peso en las negociaciones.
    2. Hacer más ruido, entre tod@s desde los ordenadores casa mandar correos a los diferentes medios de comunicación, ministerio, ayuntamiento.
    3. Pensar que una vez ésto empiece a mayor repercusión mínimo nos ofrecerán los 45, sería de muy mal gusto que no lo hicieran, pues a lo mejor se les cierra el grifo de las subvenciones.

    posible balance:
    - no perder nuestros trabajos si hubiese algo más que no nos hayan contado.
    -o ir al paro con 45 días que es lo que ya tenemos.

    Compañer@s la GUERRA NO ES ENTRE NOSOTROS, ES CONTRA ELLOS.

    DE NUESTROS REPRESENTANTES SINDICALES esperamos que esta vez estén a la altura y no nos fallen. Además un ruego, que utilicen también las nuevas tecnologías para marcar las directrices. Si no ésto no va a servir de nada.

    NO AL CIERRE DE LA PM61.

    La Guerra

    martes, 22 de febrero de 2011 a las 23:43

  136. Por la igualdad dice:

    Como propuesta y para que las negociaciones sean rápidas y con lo mejor para los despedidos opino que los integrantes del comité deberian renunciar a su inmunidad de despedido, asi si seríamos todos iguales.
    Por parte del comité nos dicen, "estamos todos en el mismo saco", por parte de la panda el moco nos dicen "estamos todos en el mismo saco". Pero me temo que el que está en el saco soy yo y ninguno e ellos.

    miércoles, 23 de febrero de 2011 a las 08:57

  137. yo flipo dice:

    Por la igualdad eres tremend@, seguro que estas trabajando en huelga, despues de lo de hoy hay un antes y un despues, todos hemos quedado fotografiados. Yo propongo que todos los sinverguenzas que llevan años sin trabajar devuelvan su salario a los suecos. A lo mejor así ni cierran la máquina.

    miércoles, 23 de febrero de 2011 a las 09:32

  138. unodelturnodemañana dice:

    hoy al ir a trabajar por fin habia guelga en el sector por un convenio obsoleto y olvidado.No voy a entar a valorar si a los sindicatos negociadores les a pillado el toro a la hora de la convocatoria (la verdad es que estaba anunciada)pero la decision fue tomada a ultima hora de ayer.Con lo que me quedo es con el respaldo masivo de los de siempre(producion y mantenimiento) salvo contadas excepciones (almacen en pleno).Por otro lado mi gran decepcion por todo el personal administrativo que en las asambleas opinaban,consultaban y pedian mejoras a la hora de los despidos.Y por ultimo ese gran bloque de tecnicos,mandos y directores a los que parece que la guerra no va con ellos.

    miércoles, 23 de febrero de 2011 a las 10:31

  139. Flipao dice:

    Flipao me dejas por laigualdad, seguro que hoy estas currando, ejerciendo tu derecho al esquirolaje, HOY HEMOS QUEDADO TODOS FOTOGRAFIADOS, FLIPO CON ALGUNOS PERSONAJES DE ESTA FÁBRICA, UNOS LUCHAN ARRIESGAN Y PIERDEN SALARIO PARA QUE AL FINAL TODOS SALGAN BENEFICIADOS, ESTO TIENE UN NOMBRE: PARASITOS

    miércoles, 23 de febrero de 2011 a las 12:01

  140. SEGUIMIENTO HUELGA dice:

    Ni que decir tiene que aunque en el foro dabamos la sensación de desunión, esta vez el paro has sido generalizado. Con los de administración no contábamos, como siempre, pero los casacas azules de produción de ambas máquinas como mantenimiento hemos respondido.....y responderemos Sr. Wiren entérese.....si no se nos trata como a trabajadores de Holmen. No amenace con cerrar las 2 máquinas porque se llevaría por delante a TODO el personal que nos dirige tan nefastamente.

    Sigamos unidos.

    miércoles, 23 de febrero de 2011 a las 16:31

  141. Secretario Comité Empresa dice:

    Informamos que la huelga que se desarrolla hoy en la fábrica, a la que nos hemos adherido, es debida a la imposibilidad de llegar a un acuerdo en el Convenio Estatal de Pastas Papel y Cartón con la patronal, la cuál se repetirá el próximo 3 de marzo, en caso continuar el impasse en que se encuentra dicha negociación.

    miércoles, 23 de febrero de 2011 a las 16:58

  142. mandaguevos dice:

    Hoy hemos vuelto a comprobar que entran en la fábrica, pero no trabajan, YA NO ENGAÑAIS A NADIE PELOTAZON Y CIA

    miércoles, 23 de febrero de 2011 a las 17:07

  143. jolmen peiper dice:

    Opino que si se hubiera avisado de la huelga con más tiempo, o bien se hubiera apoyado más desde el propio Comité, habría tenido más éxito.
    No es justo criticar a los que entran cuando muchos se han enterado esta misma mañana.

    miércoles, 23 de febrero de 2011 a las 18:11

  144. Como piensa un director de fabrica idiota y uno inteligente en dias como hoy dice:

    El director idiota:

    Esta orgulloso de su personal fiel, peña del moco, que no han secundado la huelga demostrando compromiso, coraje, ect. con la empresa. Además, mandos intermedios también han acudido a trabajar, no se a qué, pero estan de su lado y él es feliz.

    El director inteligente:

    Pensaría que que cojones hacen aquí todos estos inútiles, peña del moco, no se dan cuenta que no estamos produciendo una tolenalada de papel y les tengo que pagar sus sueldazos integramente. Y esos mandos intermedios, también han venido ¿a qué?. Para eso invertí en ellos tanto dinero en cursos de valores, así me demuestran su compromiso, coraje, profesionalidad con la empresa.

    Que cada cual saque sus conclusiones

    miércoles, 23 de febrero de 2011 a las 19:10

  145. Estoy con jolmen peiper dice:

    Estoy con este compañero. Hemos estado desinformados durante la semana y hoy al entrar hemos tenido información confusa. Os garantizo que mas de uno estamos arrependidos ¿para que coño esta el foro?

    miércoles, 23 de febrero de 2011 a las 19:20

  146. unodelturnodemañana dice:

    para jolmen peiper. Se nota a la legua que estas en administracion cualquier escusa es buena para justificar tu posicion el dia tres tenemos otra espero tu participacion.

    miércoles, 23 de febrero de 2011 a las 20:08

  147. PROFETA dice:

    La huelga ha sido un éxito, puesto que han parado las maquinas. Todos nos hemos enterado por la mañana, es cuestión de compromiso y solidaridad. Pero que podemos esperar de un pais donde el dictador murio en la cama y rememorando el 23f, todos los diputados menos tres, se escondian como conejos. Que envidia da el pueblo de Tunez, Egipto, Libia. ...dispuestos a dar la vida por la libertad. Mientras muchos de nosotros no han sido capaces ni de secundar una simple huelga por MIEDO. COBARDES Y PARASITOS, OS VAN A RECONOCER EN LAS ASAMBLEAS Y OS SEÑALAREMOS CON EL DEDO POR LA FÁBRICA POR FARISEOS.

    miércoles, 23 de febrero de 2011 a las 20:14

  148. Uno de los vuestros dice:

    Me siento orgulloso de trabajar junto al grupo de personas que esta mañana hemos estado en la calle, a las puertas de fabrica ejerciendo el derecho a huelga, sì ya lo se, los otros tambien tienen derecho.
    A los que mandan.:
    Si quereis gente con solidos valores, incluidos los corporativos están en la que todavia es "nuestra empresa" os habeis cruzado con ellos esta mañana al entrar a fabrica.
    Vosotros en coche, nosotros de pie y no doy mas pistas.

    miércoles, 23 de febrero de 2011 a las 20:25

  149. el tuercas dice:

    pena da ver a casacas azules entrar a trabajar cuando compañeros suyos luchan por los derechos de todos.Si conseguimos algo tendran los mismos aumentos y ventajas sociales.Desde un jubilado dentro de un mes,otro que lleva su negocio desde el interior y dos calientasillas.

    miércoles, 23 de febrero de 2011 a las 20:30

  150. SEDEsdinformacion dice:

    Antes de señalar a cualquier compañera, o compañero de la sede, esperar a la huelga del día 3 de marzo. Como bien han dicho antes aunque parezca mentira por la sede estamos desinformadas.

    miércoles, 23 de febrero de 2011 a las 21:41

  151. el italiano y nadie da un duro por mi yo estoy en la lista dice:

    Brox despidenos de una vez que nos estas retrasando la paellita

    enviado desde mi blackberry (mora negra)

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 01:19

  152. los sindicatos dice:

    Hacer huelga es un derecho, el no hacerla tambien es un derecho, acordaros de ello. Coaccionar es un delito, señalar con el dedo es una bajeza, puesto que todos somos trabajadores y no se sabe la situacion personal de cada uno.
    Lo que vimos ayer no fue una actuacion ejemplar por parte de los compañeros que si secundaron la huelga para con lo que no lo hicieron, porque como digo no hacer la huelga es un DERECHO, respetalo.

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 07:10

  153. Desinformación dice:

    Aquí otro que cuando llegó ayer por la mañana a la empresa se encontró con 50 personas que le informaron de una huelga de la que no tenía ni idea. Por favor, si queremos un mayor seguimiento informad a la gente de las huelgas y demás, porque para algo existen las asambleas, el foro, o aunque sea el boca a boca, pero puedo asegurar que yo no me enteré de nada. Yo entré a "trabajar", pero puedo asegurar que el día 3 de Marzo si vuelve a haber huelga, estaré fuera con el resto de compañeros y estoy seguro que mucha más gente también, ¿por que?, porque al menos ahora ya sabemos que el día 3 puede volver a haber huelga (y manda cojones que nos tengamos que enterar así).

    Otra cosa. ¿Qué pasa con los organigramas de la nueva organización?, me da la sensación de que la empresa está intentando retrasar lo máximo posible su publicación al igual que hizo con el dinero que estaban dispuestos a pagar en las indemnizaciones. ¿Qué pasa, que hay que volver a amenazar con parar todo otra vez para que empiecen a entregar la documentación? Falta poco más de un mes para que nos empiecen a largar y seguimos sin saber que ha pasado en las últimas reuniones del comité con la empresa y de esa asamblea en la que se iba a votar si nos parecia bien o no la propuesta de la dirección. Se nos acaba el tiempo.

    Que no nos tomen por paletos porque nadie se cree que no tengan la nueva organización desde hace meses, al igual que nadie se creia que no sabían de cuanto dinero disponian para los despidos.

    Por favor. PRESIONAD E INFORMAD!!!!!!

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 07:54

  154. Todo por la p... dice:

    A sedesinformacion: cuando yo llegue tampoco sabia nada de la huelga pero me quede con mis compañeros. Al principio con un poco de resquemosr por lo que tu dices falta de información,etc. Pero despues me explicaron lo sucedido y cambias tu opinion. Por otra parte me apuesto que si se hubiera sabido de antes mucha gente se hubiera quedado en casita calentito. Bueno chicas el dia 3 de marzo os esperamos todos con los brazos abiertos.

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 08:13

  155. el ojo que todo lo ve dice:

    que pena da ver ha una persona que dice ser sindicalista y que le quedan dos dias para jubilarse entrar ha trabajar,acompañado de un elemento, dueño de un negocio(gestionado desde su puesto de trabajo). Que asco ver ha otra persona de la misma seccion, buscando un agujero para entrar(como una rata)que entra ha trabajar cuando se queda la puerta sin gente.Y solo faltaba el jefe de estos tres elementos ,que como siempre que hay huelga entra ha trabajar

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 09:16

  156. indio cabreado dice:

    Que facil es decir que estoy desirfamo y que por eso no hago huelga y esperar a que los demas nos saquen las castañas del fuesgo y despues si seconsige algo recivir el dinerito,cojonudo.
    Es verdad se tiene derecho a no hacer huelga y por lo que yo vi se respeto, y doy la enorabuena a esas gallinitas que esperan a que todos se despeje un poco para entrar a trabajar (como me gustan los valientes). Lo mejor de todo es ver que por fin en esta fabrica se le hecha cojones al asunto,( por los que entraron y por los que no) y que ya todos nos hemos quitado las mascaras y sabemos con quien se puede contar y con quien no. Un saludo para los valientes que utilizan las puertas traseras para entrar y salir.

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 09:35

  157. Anti B dice:

    Sois una panda de garrulos troncos, ¿Es que no veis más allá de vuestras narices?
    Ni todo es blanco, ni todo es negro. ¿Que cojones sabréis vosotros de cuánto se trabaja o no en las oficinas? Pues habrá gente que mucho, y habrá gente que nada. Justo lo mismo que en máquina, hay muchos curritos natos, pero también muchos que se tocan el rabo a dos manos. ¿o es que todos los azules se dejan los riñones en la máquina sin excepción?? JA, permitidme que me ria. Cada cual tiene su cometido en la organización, no lo olvidéis, y se funciona como equipo, y chupatintas, perros y vagos los hay en oficina y en máquina.
    La huelga?? que mierda de información se ha dado al respecto??? NINGUNA!! No confundais lo que se pedía en la huelga con esta situación, que ayer paró un 100% de la producción española, no mezcleis, que nada tiene que ver con el cierre de la 61 con los paros de ayer.
    Moved un poco el culo y dad caña a los pazguanes que se van a quedar organizando esto, que tiempo al tiempo, terminarán por cerrar la 62 y TODOS A LA PUTA CALLE.

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 09:36

  158. el indignado dice:

    Parece mentira que se diga que no habia informacion, no, es mejor que haya informacion como con la huelga general y que los jefecillos en vez de dar la cara y que por lo menos se les vea lo esquiroles que son al entrar vengan a las 6 de la mañana o antes como se hizo en dicha huelga, vergüenza tenia que dar el que dice que estaba desinformado, ¿no te estaban informando ya antes de entrar?, yo creo que con eso es suficiente o es que si te hubieran dicho un dia antes hubieras hecho otros planes, me parece vergonzoso que esquiroles de estos intenten escusarse en que no se les informo, no teneis vergüenza ni dignidad, luego a la hora de poner el cazo sereis los primeros, y como dicen tambien por ahi en otro comentario, mucho opinar en la asamblea pero a la hora de dar la cara os cagais. Siempre sois los mismos, y eso que no está De la Cruz. Veremos a ver esos que dicen del dia 3 a ver si es verdad que tambien dan la cara y no van o tambien os vais a giñar.

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 09:39

  159. DESINFORMADO INICIALMENTE Y DESPUÉS AUTOINFORMADO dice:

    "Los sindicatos UGT y CCOO han llegado a la huelga al no llegar a un acuerdo sobre el incremento salarial para el año 2010. Mientras ellos piden el IPC más 3% la patronal ASPAPEL ha ofrecido IPC más 2%. Ese 1 % diferencial es el que lleva a la huelga.
    Para 2010 ASPAPEL ofrece IPC+2% mientras los sindicatos exigen IPC+3%
    Para ASPAPEL un incremento del 3% no puede ser asumido por las empresas del sector, sobre todo al tener en cuenta la difícil situación económica en España, que ha conducido a una baja en la demanda, una restricción en el crédito a las empresas y el alza en los precios de unos de sus principales insumos, la energía eléctrica.
    Prueba de la difícil situación por la que atraviesan las empresas papeleras es el ERE de la Nueva Papelera de Besaya, que al tenor de las circunstancias parece ser obviada por los representantes sindicales. Y ahora Holmen Paper Madrid….
    Competitividad del sector
    ASPAPEL quiere incluir en el convenio la posibilidad de convocar comisiones técnicas paritarias para analizar mejoras en la competitividad del sector.
    La flexibilidad laboral a través de mecanismos que permitan ajustar la producción a la demanda y la polivalencia en los puesto de trabajo son dos de los temas que se quieren tratar por parte de la patronal y que no encuentran eco en lo sindicatos.
    Impacto de las huelgas
    Las huelgas programadas para el 23 de febrero y 3 de marzo, además de las otras tres planteadas para un día de cada semana hasta inicios de abril, afectan de forma directa a las industrias a las que sirven las papeleras.
    Sobre todo en una época donde la crisis y la competencia han obligado a trabajar prácticamente sin stock, una huelga de este tipo afectará toda la cadena de suministro.
    Bien se podría calcular el daño económico que pueden sufrir las empresas papeleras, pero es temprano aún para conocer que tanto será el perjuicio causado al resto del entramado industrial español, en especial al sector de bebidas y alimentos".

    La situación no es muy boyante como para producir más pérdidas. El no secundar la huelga como bien dicen los sindicatos es un derecho. Si los de oficina pidiéramos que se pagaran las horas extras, un plus de puntualidad... o cualquier otra cosa que refleja el convenio pero no se cumple, ¿cuántos secundaríais la huelga con nosotros?, aún así sería respetable, porque estáis en vuestro derecho. Y os hablo de personas que cobran menos de 25.000 euros. Y no os confundáis, estudiamos en su momento, trabajamos como todos vosotros y muchos seguimos estudiando porque es verdad, la titulitis es lo que importa y no queda otra que adaptarse o morir.

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 09:59

  160. Nomeloesperaba dice:

    Ayer por la noche entraba a trabajar, cuando llego me encuentro a mis compañeros en la puerta, me explican lo que pasa. No sabía nada. Me bajo del coche y me quedo con ellos.
    Nos fuímos a casa sobre las 00:30, me fui con una sensación grata, gracias a todos los que estábais allí, por una vez sentí que estábamos unidos.

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 10:11

  161. Durruti dice:

    En primer lugar, desde mi punto de vista, lo ocurrido ayer en la huelga,fue un acto de civismo y libertad donde no se falto al respeto a nadie, lo que ocurre es que hay a quien le remuerde la conciencia. Algunos mucho ruido y pocas nueces.

    Al comentario 152 realizado por S GX, es normal en la mentalidad NEOCON que procesas, donde consideran que, el derecho de huelga queda limitado no sólo por la necesidad de proporcionar los servicios necesarios para garantizar la seguridad de las personas y bienes posibilitando la reanudación de la actividad empresarial, sino también por la necesidad de garantizar el ejercicio del derecho al trabajo de aquellos que decidan no secundarla. En Sentencia del Tribunal Constitucional 80/2005, de 4 de abril considera que “tal interpretación lesiona el derecho fundamental invocado, porque supedita el ejercicio del derecho de huelga (artículo 28.1 CE), reconocido como fundamental por nuestra Constitución, a otros derechos que, aun constitucionalmente tutelados, como son el derecho al trabajo (artículo 35.1 CE) y la libertad de empresa (artículo 38.1 CE), no tienen aquel rango ni consiguientemente su protección, añadiendo que “con tal modo de argumentar se produce una ampliación del límite legal del derecho de huelga, que se expande en términos no previstos por el legislador al servicio de fines no atendidos por éste, y que entran además en colisión directa con el propio contenido del derecho de huelga”.

    POR LO TANTO SEÑOR GX, NO SEAS TAN FACHA, NO PONGAS AL MISMO NIVEL EL DERECHO A LA HUELGA QUE TU DERECHO A SER ESQUIROL E INTENTA AGARRARTE A TU SILLA DEL ALMACEN. PERO QUE SEPAS QUE TE VAS A CAER, PARASITO.

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 10:29

  162. Santiago Gaxa Perez dice:

    Hola Buenos Días a tod@s.
    Me atrevo a entrar en este Foro, ya que he tenido noticias de varios Post que se han incluido en el mismo, en los cuales se han realizado comentarios injuriosos y totalmente falsos.
    Como podéis comprobar, escribo con mi nombre y apellidos y no utilizo ningún Nick para expresar mis opiniones.
    Al Amigo "POR FAVOR", para que no te quede ninguna duda. No soy "MURODELASLAMENTACIONES". Si quiero y deseo expresar mis opiniones, lo haré sin esconderme detrás de esta cortina, como en estos momentos estoy haciendo y es más, si lo deseas, estaría encantado de poder comentarte las mismas, cara a cara, aunque parece que me conoces lo suficiente, como para quieras perder el tiempo con mis disquisiciones. Por cierto, para mi desgracia, no poseo ni el 10% de la cultura que tiene el Señor Cesar Vidal, ya quisiera. Pero en cualquier caso, te agradezco la comparación.
    Al Amigo "TUERCAS". No hubiera entrado en este Foro, si únicamente se hubiesen vertido opiniones mas o menos injuriosas sobre mi persona, pero no voy a consentir, que lo hagas con personas honestas, trabajadoras y que encima son de las mas indefensas de esta Compañía.
    Eres un Cobarde amigo, Te escondes detrás de un Nick para Difamar a un compañero tuyo y vertir una sarta de mentiras y afirmaciones totalmente injustas.
    Si eres lo suficientemente hombre como para escribir esas afirmaciones, aunque te escondas en este Foro, te invito a que pidas perdón a esa persona y a todos a los que has Difamado con tus comentarios. Únicamente porque alguno de tus compañeros, han ejercido su libertad a la hora de elegir una opción, te permites el lujo de mentir y desacreditar a esas personas. Eres Injusto, porque te metes con una de las personas que menos ingresos tiene en esta Compañía y que realiza su trabajo de una manera eficiente y óptima. Eres un Cobarde, porque no eres capáz de realizar cara a cara este tipo de comentarios.
    Tengo 50 años y una enfermedad muy grave, esto hace que tenga muy poco miedo a casi nada en esta vida y voy realizar todo lo posible por desenmascararte y conocer quien está detrás de estas falsedades.
    Como sabrás, las Injurias son consideradas un Delito contra el Honor y están Penadas en nuestra Legislación. Voy a proceder a Denuciar estas Injurias, primero a nuestra Compañía, para poner en su conocimiento las mismas. Voy a enviar una queja a SER Madrid Sur, por permitir publicar estos Agravios en su publicación. A continuación si procede, pondré en manos de la Justicia tus afirmaciones, para que identifique la IP desde donde se emitieron tus comentarios y para que sea ésta, la que delimite las responsabilidades de cada parte.
    Te invito de nuevo, a que rectifiques estas afirmaciones de manera pública y que pidas disculpas personalmente a las personas que hayas ofendido. Si es así, al menos para mi, no dejará de ser una anécdota de un ser Despreciable, al que su incapacidad y falta de valor, le hacen cometer este tipo de actuaciones. Conmigo no te tienes que disculpar. Gracias a Dios, la mayoría de las personas que trabajamos en esta Fábrica, somos buena gente, excelentes trabjadores y bastante tenemos con la situción que en estos momentos estamos padeciendo, incluyendo importántes Dramas Familiares, como para perder el tiempo prestándote la atención ni un minuto mas.
    Disculparme todos por haber sacado este tema en este Foro, será mi primer y último Post en el mismo. Creo que tenemos bastántes problemas y muy graves para muchos de nosotros y este no es el lugar donde podamos resolverlos.
    Gracias

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 10:42

  163. Mujer de un holmenero dice:

    Estamos de acuerdo que hubo desinformación por parte de todo el mundo, pero si llegasteis a la puerta de la empresa y veis a vuestros compañeros allí, un mínimo de compañerismo y dignidad..... apoyarlos ya que ell@s se lo están peleando por todos vosotros. Sólo espero que si sigue adelante lo del día 3 de marzo, haya más unión, más compañerismo y TODOS ESTEMOS ALLÍ. Si hay movilizaciones por los despidos de los 170 compañeros deberíamos ir todos (las familias incluidas) a manifestarnos. ESTA EN JUEGO EL PAN DE NUESTROS HIJOS.

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 10:44

  164. Sin faltar listillo dice:

    Respondiendo a "el indignado":

    1º Tranquilo
    2º Yo si hice huelga el día de la Huelga General ¿por que? Porque sabía de que trataba porque estaba informado. Fuimos 4 gatos y yo no le hecho nada en cara a nadie porque no la hiciera. Estan en su derecho.
    3º Respira profundamente
    4º El día 3 si hay huelga nos veremos fuera
    5º Tomate una tila

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 11:58

  165. Moderador dice:

    Paz foreros, paz. Después de lo conseguido ayer no la volvais a cagar aquí. Hay que mirar el resultado global. Si la semana que viene aumenta el número de personas que ejerce la huega significa que algo de razón tendrá.

    Os recuerdo que muchos de los que ayer hicieron huelga el día de la huelga general entró a trabajar y nadie les criticó por ello. No se paró ninguna máquina y también recordaros que a los de administración que tanto se critica, en otras negociaciones cuando produción consiguio lo que quería les dejasteis con el culo fuera. Calmemos los ánimos y miremos todos en una misma dirección. Calma Santiago, tienes razón. Cada uno dentro de este proceso tiene su papel.

    Calma, calma, calma y disfrutar del dia de ayer

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 12:28

  166. mandacojones dice:

    yo me pregunto que si es verdad que la fabrica pierde dinero por el precio de la electricidad, del papel reciclado, de que los precios de venta que son bajos, etc....por que otras empresas del sector papelero en españa no cierran maquinas? no sera que la razon es otra y no esa? hace 5 años cuando abrieron la PM62 decian: "creemos en el papel prensa y por eso hemos invertido en una maquina nueva", mucho me da o que no tienen ni idea estos señores o es que son muy mentirosos y tiene otras ocultas intenciones.

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 12:33

  167. Nos guste o no dice:

    Santiago calma. Tienes razon por estar cabreado y dice mucho de un jefe que saca la cara por los suyos, ya quedan pocos, muy pocos como tú.

    Nos guste o no lo que aquí se diga, es la única forma libre de expresión que nos queda y no hay mas que ver su utilidad en los paises árabes. Es triste pero es así. Ni asambleas ni nada.

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 12:37

  168. centremonos!!!! dice:

    Este foro parece una pelea entre compañeros y a la empresa le viene de fabúlala.La huelga fue convocada para llegar a un acuerdo en la subida del IPC no para que no cierren la 61.En la huelga del 29S mucha gente entro a trabajar y estaban informados desde varios meses atras.Yo no recrimine a nadie de los que entraron a trabajar y fueron muchos de los que estaban en la puerta.La huelga del día 3 debería también revindicar que no se cierre la 61 que es el tema que más nos afecta y creo que tendrá más éxito, porque a mi dentro de un mes me dará igual la subida del IPC en el sector del papel ya que estaré en la cola del paro.

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 13:18

  169. Indice participacion huelga general dice:

    En holmen paper madrid el indice de participación fue del 17,09%........Como veis muy lejos de la de ayer. Zanjemos disputas, el partido de ayer ya acabó y ahora toca pensar en el día 3 para que sea un exito y si se supere el indice de participación.

    Recordar que nadie tiene garantizado el puesto ni los de reducción de jornada:

    Con reducción de jornada no te pueden despedir (casi nunca)
    Puntualizo el título de este artículo: con reducción de jornada por guarda legal de un hijo no puede ser despedido salvo si se produce dentro de un ERE. Según el estatuto de los trabajadores se considera un despido nulo, y la empresa está obligada a readmitir al trabajador.


    Lo digo por las mamas que pensaban lo contrario

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 14:24

  170. VICTOR dice:

    Ya hacía tiempo que este foro habia perdido el rumbo con faltas de respeto de unos compañeros a otros con palabras nada apropiadas pero estas últimas entradas se llevan la palma.

    Empiezo diciendo que ayer entré, primero porque lo único que sabía es que se había colgado un papel sin avisar sobre una huelga y que los mismos miembros del comite había comentado que no la secundaramos dada nuestra situación y segundo porque al llegar y escuchar tranquilamente lo que se me exponía me planteé que para secundarla y perder un dia de sueldo (cada uno sabemos como llegamos a fin de mes con sueldo muy inferior a lo que se habla de sueldo medio de Holmen) me hacía falta mas información o al menos una Asamblea informativa donde se me cuente desde cuando y como han ido las negociaciones. Hoy me he enterado de algo mas leyendo este blog.

    Espero que de hoy al día 3 se nos informe como se debe y asi poder valorar realmente lo que debemos hacer ese día.

    Por otro lado a muchos de los que ahora se crecen criticando (dando verdaderas patadas al diccionario, y no hace falta tener estudios universitarios para leer un poco) a los "esquiroles" que traicionan a sus compañeros y joden el pan sin seguir al grupo me gustaría preguntarles si firmaron en su día la clausula de polivalencia ( y hubo mucha gente de producción y de la sede que lo hicieron) como también votaron a la congelación salarial por miedo a un ERE que luego nos toco vivir. Creo que no tengo que recordar cuales fueron los resultados de ambas situaciones, yo puedo decir que ni firme la polivalencía aún a sabiendas que era mal mirado por ello ni vote a favor de la congelación. Y si mi memoria no me engaña a nadie se le señalo con el dedo ni se le llamo vendido ni mal compañero ¿o sí?, y al fin y al cabo eso eran cosas que según el resultado afectaban también a toda la plantilla, pero cada uno con su pensamientos acepto el resultado y seguimos trabajando sin insultarnos ni marcarnos como a los judíos en la epoca nazi.

    Es fácill hacerse el hombrecito cuando te ves rodeado de cocenas de compañeros pero también es igual o de mayor valor actuar como crees en el momento adecuado.

    Ni soy jefe (ojala) como alguien decia al pasar con mi coche, ni soy de producción, ni de la sede y mucho menos vivo como un marqués con el sueldo de Holmen, podría hasta decir que he tenido que pelear por una silla decente durante 3 años para que mi espalda dejará de chillarme al oído.

    Quizá vaya siendo hora de acabar este estupido duelo que os traeis en Holmen desde años con la estupidez de gente de azul y gente fuera de turnos, porqué yo, que habiendo trabajado en mas sitios con este mismo problema, puedo deciros que así solo perdeis el tiempo y estais abocados al fracaso.

    Para el comité os pido que hagais laansiada Asamblea y nos informeis de los ultimos avances de nuestro ERE y de la futura huelga del día 3.

    Saludos a todos y no perdais la dignidad insultando a nadie.

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 14:27

  171. Mamas dice:

    Una mama con jornada reducida SI PUEDE SER DESPEDIDA siempre que sea dentro de un ERE.

    Suerte chicas

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 15:43

  172. La letra G de la Real Academia de la Lengua dice:

    Me duele el alma ya de tanta falta de ortografía.....
    Un corrector quiero!!!!!!!!!

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 15:50

  173. Hun exkirol kon estudios dice:

    Pos llo me kago en la panda de bagos que aller estavan acanpados en la puerta aprobechando qe acia solecito, aunqe por lo menos no tube qe acer cola para sakarme un kafe…….… lla que el koncurso es ha ber qien dice la tonteria más gorda i con mas faltas de hortografia, pos presento mi kandidatura.

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 15:52

  174. Cabreado dice:

    El problema no son los que escriben con faltas de ortografia, el problema son los que no las tienen que ganan mucho y por su mala gestion cierran la PM61

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 16:57

  175. el tuercas dice:


    En respuesta a Santiago
    Esta es mi segunda y ultima intervencion en el foro.Se nota que esta furioso asi estaba yo ayer cuando vi que entraban a trabajar.Hoy con mas calma me doy cuenta de mi equivocacion,toda esta situacion del cierre nos tiene con los nervios a flor de piel,estamos en una olla a presion a punto de reventar y cualquier actuacion de otra persona nos parece mal. Pido perdon por mi comentario a todas aquellas personas que se hayan sentido aludidas porque ese no es el camino mas correcto.
    Las personas en situaciones y momentos dificiles nos equivocamos,luego en frio recapacitas y no te reconoces me averguenzo de mi comentario y una vez mas mis disculpas a los aludidos

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 17:55

  176. Pacificador dice:

    Así me gusta que se vayan calmando los animos en el foro. El miercoles que viene a reivindicarnos masivamente.

    Wirent bienvenido a la republica independiente de tu casa...

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 19:24

  177. Linda Prima dice:

    Joer Santiago, vaya pedazo de charla que nos has metido. Te felicito personalmente por ella y como dice otro compañero mas arriba, cuantos mas jefes necesitaríamos como tu. Has defendido a tu gente y todos deberíamos estar orgullosos de tener personas como tu. Cuando he subido esta tarde a felicitarte, me he quedado sorprendida al ver que había 7 personas, 2 chicas y 5 chicos, poniéndose de tu lado. FELICIDADES
    A lo compañeros del almacén, no os preocupéis con los comentarios de personas poco deseables. Quizas nos todos, pero muchos conocemos vuestro trabajo y la labor que hacéis, cuando mes tras mes tenemos que colaborar en nuestro trabajo habitual.
    Estos que hablan mal de otros compañeros, hacen que la empresa se esté riendo de nosotros viendo nuestras disputas.
    Y no os preocupéis mas, las ratas no están en el almacén, llegan de fuera y quieren apoderarse de el.

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 19:35

  178. DE UN VAGO dice:

    Al esquirol con carrera.
    De un vago de puerta, que seguramente trabaja mas que tu durmiendo, siempre hay y habra gente como tú estomago agradecido o perro lame culos, que dice que con nosotros no va nada y luego se apuntan a sacar lo mismo que esos vagos, tu de vreguenza no sabes nada.
    Muchas gracias "compañero"

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 21:01

  179. Amador Míguez dice:

    Por alusiones en este foro, ya que supongo que cuando os referís a "un sindicalista" que entra a trabajar soy yo, os quiero decir:

    En primer lugar, yo nunca he alardeado de ser sindicalista aunque sé que todos sabéis que pertenezco a una Central Obrera.

    Segundo, una HUELGA es algo muy importante. Tomar la decisión de secundarla o no es una cosa que no se puede hacer a la ligera. La huelga no ha sido para NADIE (incluidos los miembros delComité) tema de conversación en días anteriores. A mí no me quedaron claros los motivos de la huelga: ¿Por qué era? ¿Por el convenio? ¿Por los 170 despidos? ¿O por no al cierre de la 61? Si es una huelga en el sector del papel, ¿por qué la gente habla de los despidos y de las indemnizaciones? A día de hoy, según los comentarios del foro, sigue sin quedarme claro. Pienso que si lo que queremos es unirnos todos para protestar por nuestra situación, lo que debemos hacer es una huelga propia y no encubierta dentro de otra. Como esto sí que lo tengo claro decidí hacer lo que creí más conveniente. Como he dicho, tomar la decisión de secundar la huelga debe ser algo meditado y no hacerlo en 1 minuto y rodeado de decenas de personas. Yo hice lo que pensaba, ¿todo el mundo con la presión de ese ambiente hizo lo que de verdad quería? Hoy varias personas me han dicho que habrían entrado a trabajar, todos sabemos que no hace falta poner una pistola a alguien para que no entre. Sólo puedo felicitar al Comité por la estrategia seguida.

    Tercero, a las personas que diariamente suelen hablar conmigo y hoy no lo han hecho, espero que sigan igual.

    Cuarto, el día 29S hubo HUELGA GENERAL. Creo que era por algo importante como es la Reforma Laboral y las pensiones y que nos afecta a tod@s. Ese día yo tenía claro que debía hacerla. A las 6:30h estaba en la puerta de la fábrica (por cierto, Roberto también estaba). No recuerdo haberos visto a la mayoría de vosotros, incluidos a miembros del Comité, ¿dónde estábais: en la cama o trabajando? Al día siguiente mi trato con todos fue el mismo que el día anterior sin menospreciar a nadie.

    Por último, debo tener la conciencia tranquila ya que hoy, en un control rutinario, me he tomado la tensión y está perfecta.

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 22:14

  180. Santiago Gaxa Perez dice:

    Yo también, incumpliendo mi promesa de no hablar mas en este Foro, quiero agradecer a "el tuercas" su Post , disculpándose de sus palabras.
    Entiendo, que todos estamos muy nerviosos con la situación, pero debemos contar hasta diez, al expresar nuestros sentimientos, sobre todo si ellos pueden perjudicar u ofender a un tercero. En cualquier caso, te agradezco personalmente tus palabras que a todas luces te honran y no como otros que hicieron las mismas falsas acusaciones y no han debido de tener tiempo para tener tu misma hombría. Ellos solos se delatarán y algún día se encontrarán solos, ya que nadie puede confiar en ese tipo de individuos, que te ponen buena cara y después te apuñalan por detrás.
    Al Señor Durruti, comentario 161, solo decirte que debes de haber enloquecido o te has columpiado. Yo no he escrito el comentario 152. No me conoces de nada, pero ya que veo que has hecho tus deberes, te debo decir, que estoy bastante de acuerdo con la Sentencia del Tribunal Constitucional que comentas. Con respecto a tus insultos, como te puedes imaginar, no me preocupan en absoluto. Parece ser que sabes donde está mi silla y estaré encantado de escucharte. Ah, no te preocupes si me caigo, ya me volveré a levantar.
    Para mi queda todo zanjado y como comenta "el tuercas, lo dejaremos por todos lo malos momentos que estamos pasando.
    Quiero agradecer a todos los que habéis pasado por nuestro lugar de trabajo y habéis animado a nuestro compañero. Personas del Comité y otros muchos que vieron injustas las afirmacones vertidas en este Foro. Gracias a todos de corazón.
    Únicamente deciros, que si la Compañía no puede, no quiere, o no apuesta por muchos de nosotros, creo que no debemos perder los nervios. Si la decisión ya está tomada, que nuestro comité trabaje duramente, para conseguir las mejores condiciones con las que podamos salvar estos momentos. Espero que nuestra Compañía, sepa valorar todo nuestra labor, el trabajo excelente que hemos hecho y las concesiones que hemos realizado durante estos últimos años, para no perder nuestro puesto de trabajo, pero también para tratar de que no desapareciera nuestra Empresa, después de tantos años siendo nuestra segunda casa. Aparte de nosotros, me consta que muchos de los Responsables de la Compañía, han hecho todo lo posible para que esto no ocurriese. Si otros no lo han hecho, quedará en su memoria y en su curriculum, su incapacidad y el haber dejado destruir tanta historia y tanta dedicación por parte de casi todos los componentes de de esta Fábrica.
    Si todo esto ocurre, ellos se lo pierden, somos los mejores. Seguro que pronto nos veremos con nuevos proyectos y recordando solo los buenos momentos.
    Gracias de nuevo a Tod@s

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 22:35

  181. El decimotercero de la lista. dice:

    Tuercas, mi opinion sobre tu comentario es que te excediste en la dureza de tus palabras y tu rabia seguramente fuera la que escribiera esas lineas.
    Pero tambien es cierto que el transfondo del texto es cierto y que 3 compañeros abandonaron a los demas, pero al igual que a ellos hay que criticar a muchos otros que tambien entraron.
    Si conseguimos la subida que por eso hicimos huelga seguro que ellos no la rechazan, ponen el cazo como todos y sin perder un solo centimo.

    jueves, 24 de febrero de 2011 a las 22:40

  182. elojoquetodolove dice:

    Una vez en frio, pido disculpas a los compañeros afectados por mi comentario, me he equivocado. No debemos de perder ni un minuto de tiempo, ni una gota de energia en enfrentamientos entre compañeros.

    REITERO PIDO DISCULPAS A ROBERTO, AMADOR, JESÚS Y SANTIAGO, LO SIENTO.

    viernes, 25 de febrero de 2011 a las 08:03

  183. Solucionator dice:

    Amigos yo tengo una ídea para salir adelante:
    Cruzaremos cerdos ibericos con ciempies.

    Un saludo.

    viernes, 25 de febrero de 2011 a las 08:39

  184. Un trabajador dice:

    Hola a todos, yo soy de los que ejerció su derecho a trabajar el día de la huelga, a los que me consideran un parasito chupóptero que no tiene derecho ni al aire que respira os diré:
    1º Tanto derecho tienes tu a hacer Huelga como yo a no hacerla.
    2º Llámame egoísta si quieres pero me preocupa más la situación particular de HPM que la general del sector papelero, y creo que inmersos en una negociación como en la que estamos y en mi caso particular que se esta jugando con el único sueldo que entra en mi casa, tengo que velar primero por los intereses de mi mujer y mis hijas, y a día de hoy nadie me ha dado motivos suficientes para plantearme el secundar esta huelga
    3º Días antes a la Huelga, miembros del comité de empresa, pensaban lo mismo que yo y tenían asumido que HPM no haría dicha Huelga.
    4º El empujón definitivo que hizo que entrara a trabajar lo recibí en la puerta al ver a algún miembro del comité (y digo alguno que no la mayoría que se limitaban a informar) encendidos como antorchas y jaleando como energúmenos que a la sencilla pregunta de que diferencias había entre lo que pedíamos los trabajadores y ofrecía la patronal contestaba con evasivas (pues parecía que ni siquiera conocía dichas diferencias) y solo hablaba del cierre de la 61 y de los 170 despidos (motivos ajenos totalmente a la reivindicación oficial de dicha huelga y a la que el Sector no hacía ninguna mención en los motivos del paro general del sector.

    Por estos motivos, yo el día 3, si nadie me convence de los beneficios de la Huelga, volveré a entrar a trabajar en el que hasta día de hoy es mi puesto de trabajo, con la cabeza bien alta y sin esconderme.

    Gracias a todos por vuestra comprensión y respeto

    viernes, 25 de febrero de 2011 a las 09:21

  185. NOSTAMOSLOCOS dice:

    La venta de la 61 es un hecho. Y el comprador la quiere "sin bichos" dentro. Los nuevos dueños la ponen en marcha con subcontratas y listo.
    Asi se ahorran la mitad de los sueldos -porque pagan a la gente la mitad- y de paso los despidos son gratis.
    SEñores de los sindicatos, ¿se puede hacer un seguimiento de esto y denunciarlo? ¿o la ley les "ampara"?








    Asi se ahorran la mitad del sueldo del trabaja




    viernes, 25 de febrero de 2011 a las 12:43

  186. DAÑOS COLATERALES dice:

    Lo mas porbable es que ya sten negociando la venta de la 61 y los posibles compradores quieran subcontratar todos los puestos de trabajo. Les debe de salir mas barato!!!!!!!!

    viernes, 25 de febrero de 2011 a las 13:34

  187. Secretario Comité Empresa dice:

    ASAMBLEA INFORMATIVA
    MARTES 1 DE FEBRERO 2011
    DE 14:00 A 15:00 HORAS
    DE 15:00 A 16:00 HORAS
    LUGAR: ANTIGUO ALMACÉN DE BOBINAS
    ORDEN DEL DÍA:
    - SITUACIÓN ERE
    - CONCENTRACIÓN EMBAJADA DE SUECIA
    - HUELGA SECTORIAL DÍA 3 DE MARZO
    - RUEGOS Y PREGUNTAS

    YA QUE NO NOS DEJAN USAR LA INTRANET, LIMITANDO TANTO NUESTRA LIBERTAD DE EXPRESIÓN COMO NUESTRA LIBERTAD DE COMUNICACIÓN, USAREMOS TAMBIEN ESTE MEDIO, PARA INFORMAR A TODOS LOS TRABAJADO@S, FAMILIARES Y USUARIOS DE ESTE FORO.

    MUCHAS GRACIAS

    viernes, 25 de febrero de 2011 a las 17:04

  188. Holmenwalker dice:

    Informacion de Interes

    EMBAJADA DE SUECIA ESTA EN:

    C/ CARACAS, 25
    28010 Madrid

    Metro Ruben Dario

    viernes, 25 de febrero de 2011 a las 21:39

  189. Santiago Gaxa Perez dice:

    Para ELOJOQUETODOLOVE. Solo puedo decirte una cosa. MUCHAS GRACIAS, seas quien seas.

    viernes, 25 de febrero de 2011 a las 21:54

  190. La seño dice:

    Me parece vergonzoso lo que estan haciendo estos suecos. Por un lado, negociando la venta de la fabrica y por otro, los directores apretando el culo para ver quienes son despedidos porque seguro que caen varios y Wiren deberia ser uno de ellos.

    No dicen nada pero la fabrica no va a ser desmantelada sino vendida, ahora solo queda saber quien vendra. El problema es que muchos nos iremos a tomar por c.

    Estos suecos nunca han sabido comprar ni vender en España. Si Juan Carlos "conguito" se fue, era por algo, porque no le dejaban hacer ni manejar a sus anchas y mira si tenia razon. ¿Que medidas han tomado los suecos estos años para mejorar la fabrica? Os las recuerdo:

    -Pasar de la 61 cuandose estaba montando la 62. Tenia que fabricar mucho LWC, pero se olvidaron. Ahi empezo la "cuenta atras".
    -El plan de ahorro. Tuvo que ser apoteosico porque nunca mas se supo.
    -Polivalencia. Les duro poco, como siempre. Solo sirvio para calentarnos y hacer listas negras.
    -El WCM. Solo ha servido para dar por saco, ni una sola mejora, todo estupideces.
    -El ERE: ¿Alguien sabe para que sirvio? ¿Para buscar una excusa para despedir a Ruben? ¿Para entretenernos? ¿Para vacilarnos?
    -Los despidos de Septiembre: Si queriais cerrar una maquina, ¿para que tanto revuelo?¿Por que no esperar unos meses?

    Y mientras tanto, la PM61 iba cada vez peor y nadie se acordaba de ella. Normal, tanta gilipollez ocupa mucho el tiempo y nadie se dedicaba seriamente a fabricar papel, que es para lo que nos pagan a todos.

    Alvarito, a ver en que cesta metes ahora tus huevos

    domingo, 27 de febrero de 2011 a las 00:38

  191. NOSTAMOSLOCOS dice:

    Vicente, no te lo pienses tanto y dimite como lo haria la gente decente. -asi tal vez puedas mirarnos de frente.

    domingo, 27 de febrero de 2011 a las 10:33

  192. ¿quepasaenelcomedor? dice:

    y antes cuando el palomo cambio al experto jefe de la 61 al dip, al del dip al laboratorio y saco a infojobs el puesto de jefe producion de la 61, vaya mierda jugada y menos mal que salio Chema

    domingo, 27 de febrero de 2011 a las 10:41

  193. D. reciclon. dice:

    Tenemos en España , maquinas mas pequeñas y funcionan.
    Tecnologia inferior a la de EX PENINSULAR,y funcionan, bien y muy bien , pues sus directivos conocen el mercado, sus tecnicos . saben fabricar de todo lo que hace una maquina de papel, por lo tanto el problema lo tenemos en los vendedores, tecnicos - directiva, mucho saber Ingles, mucho tener buena imagen ( que es necesario) pero donde estan aquellos estrategas de Matey, Sarasua,Ardiaca, Baquero, Hidalgo. Estos o gente como esta nos salvarian.
    Estudio de mercado a futuro, compromiso tecnico, mejora en logistica y adelante no sobroba nadie.QUE PENA.

    domingo, 27 de febrero de 2011 a las 17:16

  194. el pelao dice:

    y encima sin cobrar esto es una venganza

    domingo, 27 de febrero de 2011 a las 17:52

  195. despido incentivado debe ser más alto dice:

    hola a todos el cierre de la pm61 está decidido, lo único que yo le pido a nuestros representantes es que los que salgan se vayan con las mejores condiciones posibles, y a ser posible que el número de despedidos disminuya. Una buena manera es fomentar los despidos incentivados, y lo que ofrecen que parece que es lo mismo que la propuesta de despido no te invita a irte (a no ser que hayas sido tan rápido como para haber encontrado algo ya), para recibir el mismo dinero todo el mundo que dude se quedará hasta que le despidan si finalmente está en la lista. Creo que se debería conseguir aumentar dicha cantidad hasta un mínimo de 60 días así algunos compañeros se animarán salvando el puesto a otros que tengan más ganas de quedarse

    lunes, 28 de febrero de 2011 a las 09:18

  196. deesperanzaaguirre dice:

    http://www.asiapapermarkets.com:8080/apm/apm/common/mktbuzz_archiveweek3_October2010.jsp#201010153

    ARTICULO INTERESANTE, está en inglés, copio traducción google.
    14 de Octubre de 2010, habla Arne Wallin sobre los despidos de los 29 compañeros y futuro de la PM61.


    Holmen recorta 29 puestos de trabajo en la fábrica de Madrid, reflexionando sobre las alternativas para las PM 61
    (Madrid, 14 de octubre de 2010) Holmen, dijo que recortará 29 empleos en su fábrica de papel en Madrid, España como parte de un programa de eficiencia en curso.
    El programa de eficiencia también incluye estudiando opciones alternativas de PM de la fábrica de 61 años, Holmen agregó.
    Holmen, dijo PM 61 es el más pequeño de máquinas de la fábrica de papel de dos y está operando a pérdida, que lo ha hecho desde hace algún tiempo a pesar de las medidas de perfeccionamiento activo. Estas medidas incluyen el cambio de producción de papel prensa de papel de imprenta recubiertos, LWC, sobre la base de 100 por ciento de fibra recuperada.
    Desde septiembre, los empleados han sido despedidos temporalmente debido a la escasez de papel recuperado.
    La reducción de plantilla ahora se anuncia es parte de una revisión más amplia de los costos, dijo Holmen.
    "La situación del mercado de papel de impresión sigue siendo difícil", dijo Arne Wallin, jefe de Holmen Paper.
    "La escasez de fibra recuperada y el incremento de los costes medios que, en paralelo a la reducción de mano de obra, estamos buscando en diferentes cursos de acción para las PM 61. Un camino posible es cambiar a otras áreas de productos, lo que puede lograrse en asociación o en su totalidad por otro jugador ", señaló Wallin.
    Los 29 recortes de personal son efectivos inmediatamente - 7 de producción y 22 puestos de trabajo administrativos.
    Holmen dijo que los recortes tienen lugar en paralelo con una nueva organización de entrar en vigor. Después de estas medidas se han adoptado, Holmen Paper Madrid tendrá 320 empleados.
    Holmen Paper adquirió la fábrica en Madrid y PM 61 en 2000. La máquina tiene una capacidad de 170.000 toneladas de papel de impresión. PM 62 fue comisionado en 2005, y tiene una capacidad de 330.000 toneladas de papel prensa. (Fuente: Holmen)




    lunes, 28 de febrero de 2011 a las 12:14

  197. otra mujer de un holmenero dice:

    lo que es vergonzoso es estar esperando a ver que pasa hasta el dia 4 de abril ellos comiendose la cabeza y nosotras como ellos pensando en que pasara por que no se han hecho lo de las huelgas con los ,primeros despidos. esto se veia venir por que no se ha echo nada hasta ahora?

    lunes, 28 de febrero de 2011 a las 12:51

  198. LA DESIDIA EN PERSONA dice:

    Yo flipo,

    ¡¡¡A ver compañeros!!! sólo quiero recordaros que la lucha no es entre nosotros, sino los curritos con la empresa. Así que todo vuestro odio y mala leche descargarlo sobre la empresa, que os recuerdo es la que va a despedir a 170 personas.
    Respecto al tema de la huelga, cada uno sabe lo que tiene que hacer, si quiere secundarla o no (yo si la hice), pero si llegamos a conseguir algo, no estaría nada mal que las personas que no han hecho huelga y van a beneficiarse de lo conseguido ¡¡¡NOS DIESEN LAS GRACIAS!!!




    lunes, 28 de febrero de 2011 a las 13:56

  199. PLACTON dice:

    LA CANCIÓN DE BROX ESPONJA

    ¿Están listos chicos?
    ¡Sí, Capitan WIREN, estamos listos!
    ¡No los escucho!
    ¡Sí, Capitan WIREN, estamos listos!
    Uuuuuuuuuuuuu...
    Vive en una FÁBRICA debajo del mar
    ¡BROX ESPONJA!
    Su CABEZA absorbe y sin estallar
    ¡BROX ESPONJA!
    El PEOR ENEMIGO que podrías desear
    ¡BROX ESPONJA!
    Y como aun pez le es fácil flotar
    ¡BROX ESPONJA!
    ¡Todos!
    ¡BROX ESPONJA!
    ¡BROX ESPONJA!
    ¡BROX ESPONJA!
    El es BROX....¡Esponja!

    lunes, 28 de febrero de 2011 a las 14:52

  200. El Investigador dice:

    Hola a todos.

    Desde hace dias sigo este paredón y me ha parecido curioso los ataques fundamentalmente a una persona, es decir de BROX. Por lo que he decidido investigar el problema entre toda su gente y boicotear su gestión. Lo curioso, durante este proceso que llevo dias es que la imagen de la gente que le conoce es diferente. No sólo los jefecillos sino la gente que lleva letras en la nómina. Voy a enumerar varios casos.

    - Parece ser que este tpo en reunión con los Suecos, nos ha defendido siempre a muerte.

    - Mucha gente opina que nos metemos con él por que es de los pocos que saluda y habla con todo el mundo.

    - Hace unos meses, yo ya lo sabía, dos personas de su departamento le metieron en un jaleo por una contratación de una persona. Posteriormente se demostró que actuó impecablemente. Las dos personas pensaron que las echaria y no fué así.

    - Durante las charlas del Presi, me dijeron que se reunión en su despacho con todas y cada una de su gente. Me han dicho que fué muy amable.

    - Lo más importante a destacar, es en una visita del Vallin, que reunió a todos los mandos, se enfrentó directamente a él montándole un pollo tremendo. Me han dicho que el motivo fué porque dieron a entender que en esta fábrica no se luchaba por los clientes y no hacíamos nada. Esto lo he contrastado y todo el mundo me ha confirmado entre los mandos, que le echó unos huevos tremendos, porque acorraló tanto al Presi y a dos Directores, que cuando salían todoe el mundo pensó que ya estaba en la puta calle. Una persona que estuvo allí, me dijo que los directores no le miraban siquiera a la cara, para no molestar al Vallin, es más ponían cara de "este ya está fuera". En definitiva, le cantó las cuarenta pidiendo respeto por nostros.

    A parte de esto que me parece lo más curioso de too hay, como que deja trabajar, que es humano, sincero, etc......

    Lo único que me preocupa son tres cosas.

    1. MANDA HUEVOS QUE TENGA QUE SER YO EL QUE SE ATREVA A DECIR ALGO BUENO DEL BROX.

    2. BROX, VAYA EQUIPO DE MIERDA QUE TIENES QUE NI UNO SE ATREVE A DECIR NADA AKÍ. ESTO VA POR EL VICTOR QUE TODOS SABEMOS QUE ES EL DEL LABORATORIO Y LOS DEMAS QUE SÉ QUE LEEN ESTO.

    3. CUIDADO A QUIEN APUNTAMOS, GASTAMOS FUERZA ENERGIA Y NOS OLVIDAMOS DE LO IMPORTANTE.

    Creo interesante que alguien pregunte por los casos que yo he podido comprobar.

    Si es verdad lo que me han dicho, y parece ser que es así, me preocupa que después de la campaña de mierda contra él podamos poner a este colega en contra.

    El investigador.



    lunes, 28 de febrero de 2011 a las 22:02

  201. El Investigador investigado dice:

    "Investigador": o eres Vicentico bajo pseudónimo o habría que "investigar" que te ha prometido a cambio de semejante peloteo. No hay tipo más impresentable que el Brox este, iluminado, vago y pelota hasta la nausea. Y lio digo con pleno conocimiento de causa y sabiendo perfectamente cómo se comporta en esas reuniones que mencionas.

    martes, 01 de marzo de 2011 a las 10:15

  202. VICTOR dice:

    Hola investigador,

    Por alusión a mi nombre, o como tú dices “el Víctor que todos sabemos que es el del laboratorio”. Nunca he escondido quién soy, ni ahora en este blog, ni en de Mickael en su momento, y en ambos he expresado libremente mis pensamientos, gustasen o no, ¿algún problema?. Sí, soy Víctor Marín, Técnico de Papel e Impresión por si quieres un día decirme algo estoy en el laboratorio, y si quieres mas detalles antes curré haciendo condones, en muchos almacenes, en un laboratorio de radioquímica, en IKEA (me llama lo sueco)…. Cuando quieras quedamos a tomar café y hablamos de las novelas de Sherlock Holmes.

    Realmente me parece estupendo el sacar la cara por un compañero, al fin y al cabo todos tenemos nómina de Holmen y para mi todos somos iguales en derechos.

    Desde que llevo aquí he visto que es deporte nacional los cotilleos y marujeos de los que por supuesto yo también soy partícipe, y por ello en lugar de recurrir a la fuente real te dedicas a ir sacando información a unos y a otros con la que llegas a la conclusión que Vicente tiene un equipo de mierda y que no hace mas que originar problemas, a mi realmente me resbala lo que tu o cualquiera pueda pensar de mi pues me creo buen trabajador y mejor persona, y si no fuera así ha llegado el momento para que me den la patada sin explicaciones, pero creo que juzgas a demasiada gente, y al menos por los compañeros y amigos que a mi me incumben estás muy equivocado, como se diría vulgarmente te has pasado 3 pueblos (por no decir otras expresiones que harían vetar mi comentario).

    En el caso de Vicente creo que es una persona que si lo estimará oportuno o necesario podría velar por sus intereses personalmente.

    Y por favor no te vanaglories de tu valía diciendo que “manda huevos que tengas que ser tú quien se atreva” pues lo ideal sería no haber usado un nick y habernos regalado tu nombre, solo para saber al menos con quién estoy hablando.

    No vale la pena hablar mas, solo decir que es estupendo que entre nosotros nos pongamos a parir y luego nos miremos con malas caras por la calle, gracias por colaborar y conseguir este ambiente tan deseable.

    OLÉ, OLÉ y OLÉ tu huevos “Sherlock Holmen”

    martes, 01 de marzo de 2011 a las 12:34

  203. VICTOR dice:

    A por cierto, investigador, vendo un piso en Villalba, por si te interesa gastarte tu indemnización en un bien inmueble

    martes, 01 de marzo de 2011 a las 12:39

  204. POCAVERGUENZATENEMOS dice:

    Es normal pedir responsabilidades a las personas que tienen el poder para organizar una empresa y dirigirla hacia -en este caso- el fracaso. Sobre todo si algun director de departamento ha basado su poderio en amendrentar al resto del personal presionando para que hable de sus compañeros en plan vecino-acusa-vecino. Un director de un extraño departamento a modo de cajon de sastre. Esperpentico. Y que conste que en las reuniones con Vallin lo unico que pueden testificar los presentes es que no ha parado de colgarse medallitas que el propio señor Vallin cuestionaba con su silencio y su fria mirada. Vamos, que no se lo traga nadie. Por eso ha saltado Brox a la palestra de este blog y por eso nadie tiene su confianza.

    martes, 01 de marzo de 2011 a las 14:24

  205. Mamma mia dice:

    Bravo, Víctor! Un comentario impecable, como siempre.
    A "el investigador": jajajajajaaaaaa, no te lo crees ni tú!!

    martes, 01 de marzo de 2011 a las 14:32

  206. Un Pensamiento en voz alta dice:

    Tras la Asamblea de esta tarde, donde se nos ha informado de los motivos de la Huelga, motivos que a priori me parecen más que aceptables para secundarla en condiciones normales, me alarma que nadie haya hablado de los contras que puede suponer dicha Huelga.
    Realizando un ejercicio ficticio con un salario de 30000 Euros, y una antigüedad de 15 años (es decir, gente que entrara para la puesta en marcha de la PM61), me sale una indemnización en caso de despido con acuerdo de 45 días y 42 mensualidades de 55479 Euros, esta misma indemnización se vería incrementada en 3329 euros aplicándole el 6% en la base que comentaban los miembros del comité, hasta aquí todo perfecto. El problema es que nadie ha comentado que estos paros pueden ocasionar la retirada de la oferta de la empresa, y lo que ello supondría, es decir, indemnizaciones de 20 días por año con un máximo de 12 meses o lo que es lo mismo que esa persona se iría a la calle con 31800 euros (23679 euros menos que antes)
    Con esto, lo único que quiero es que la gente piense en los pros y en los contras de secundar dicha Huelga, y que actúe según le marque su conciencia y no por lo que se pueda decir o no de el (estáis jugando con el bienestar de vuestras familias y son ellas las que deben decidir y no el miedo a ser señalado con el dedo)
    P.D Solo soy un trabajador más de HPM y ni pertenezco a la Dirección, ni ganas

    martes, 01 de marzo de 2011 a las 16:04

  207. Todo lo que quería saber sobre el ERE y no se atrevía a preguntar dice:

    Esta claro que la empresa quiere ponernos la zanahoria de los 45 dias para evitar estos pasos y ponernos como nos hemos puesto en la asamblea. Pido paciencia y que acudamos a la embajada, al ayuntamiento y hagamos huelga el jueves

    http://www.geolit.es/m/index.php?action=article&numero=874

    martes, 01 de marzo de 2011 a las 16:33

  208. ni de coña dice:

    Ni de coña la fábrica nos va a dar 20 días por año, debe ser yo el único q lo ve, pero no os dáis cuenta que si cesara la empresa seguro q nos daban 20 días, pero como queda la pm62, y podemos hacer mucha fuerza, como es ¨paraaaaaaaar la máquina¨, nos dan 45 porque no quieren movidas.

    martes, 01 de marzo de 2011 a las 16:44

  209. Pelotas de papel dice:

    propongo que cada uno lleve unas cuantas revistas a la embajada para hacer miles de pelotas de papel para llenar aquello de papelote que no se tragara la pm61 cuando se cierre

    martes, 01 de marzo de 2011 a las 16:53

  210. ¡UN SALUDO VICENTE! dice:

    Pa que veas que nosotros también nos paramos a hablar y a saludar a todo el mundo.

    Sólo te digo que el que siembra recoge.

    Dile a tu abuela que nos ha encantado su aportación a éste blog. Porque... era tu abuela, ¿no?

    martes, 01 de marzo de 2011 a las 17:09

  211. Mis reflexiones dice:

    La gente quiere cosas tangibles por las que movilizarse porque tiene ganas.

    La gente mayor quiere asegurar los 45 dias pero ni de coña quieren irse voluntarios con esa cantidad ni con prejubilaciones los que no esten muy cerca de los 65

    La realidad es que la mitad si o si se va y entre directores que quieren salvar su culo aunque se queden haciendo lo que sea, peña el moco y los pelotillas que por salvar su culo lamen todo lo que se les ponga por delante..ya me contareis, el porcentaje de curritos que se van a echar va estar por encima del 50%. Como no nos movilicemos por algo mas....

    Ya se empieza a ver de que pie cojea cada uno

    martes, 01 de marzo de 2011 a las 17:34

  212. Otro que tambien piensa en voz alta dice:

    Si a ese de 15 años en la empresa con 30.000€ brutos si en lugar de 45 dias consigue tan solo 10 mas incrementa la indemnizacion en un 22%:

    45 dias------ 56.250€
    55 dias------ 68.750€........+12.500€

    Sinceramente creo que debemos luchar por mejorar los 45 dias

    martes, 01 de marzo de 2011 a las 19:12

  213. ¡¡¡¡¡¡ Que no us enterais ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ dice:

    Yo 10 días más no quiero, quiero 100 días más.
    Pero hay un pequeño problema, si no llegamos a un acuerdo con la empresa, la autoridad laboral decide nos van a dar 20 días. La empresa sólo tiene que demostrar q ha tenido pérdidas durante varios años, y eso ya lo ha hecho, por eso le concedieron el ERE.

    martes, 01 de marzo de 2011 a las 19:43

  214. Lector de actas empedernido dice:

    No es de ellas se pueda sacar mucha información nueva, de hecho, las desordenas cronologicamente y en todas no se sale del mismo bucle, parecen a la película del día de la marmota, pero, estoy impaciente porque caiga en mis manos la del día de ayer lunes en la que se presentó el organigrama y en la que el wirent se enrabietó y se marcho de la reunión

    martes, 01 de marzo de 2011 a las 19:43

  215. A C.S.I. FUENLABRADA le digo... dice:

    Hola investigador,
    Creo que a ti el término "polivalencia" te quedó bastante claro, por lo que veo...
    _haces labores de investigación privada.
    _te defiendes muy bien como abogado (del diablo, por supuesto)
    _magnífico monitor de tiempo libre, nos animas a todos a que sigamos tu afición de investigador.
    _y encima de eso, profesor de yoga, gestionando nuestra fuerza y energía.

    ...y todo esto en 8 horas... fantástico.
    Que trabajador perederá Holmen si te despide, aunque no creo, verdad?

    martes, 01 de marzo de 2011 a las 20:03

  216. Oferta empleo cantina dice:

    Para gestionar máquina de café. No se ofrece remuneración alguna pero si importante posibilidad de hacer la pelota a cualquiera que te pueda sacar de la lista. Se valorará experiencia mecánica por si se avería la maquina.

    martes, 01 de marzo de 2011 a las 20:12

  217. LA DESIDIA EN PERSONA dice:

    ¡¡¡¡¡¡¡KAGÜEN TOOOOOOO!!!!!!!!!

    ME ACUERDO CUANDO YO ERA PEQUEÑO Y ACOMPAÑABA A MIS PADRES A INFINIDAD DE MANIFESTACIONES Y LO QUE HEMOS SUFRIDO EN MI FAMILIA CUANDO SE HACIAN HUELGAS NO DE UN DIA SINO DE MESES, TODO POR CONSEGUIR CUATRO PERRAS MAS Y UNOS DERECHOS QUE AHORA SE ESTAN TIRANDO POR LA BORDA. ¿ASÍ SE LO AGRADECEMOS A NUESTROS MAYORES? HAY GENTE QUE ES CONFORMISTA CON LO QUE SE LES OFRECE Y NO LES IMPORTA PERDER DERECHOS POR QUE DICEN QUE TIENEN FAMILIA E HIJOS QUE ALIMENTAR, PERO, SI TANTO PENSAIS EN VUESTROS HIJOS ¿ESTE ES EL FUTURO QUE LES QUEREIS DAR? ¿UN FUTURO SIN DERECHOS Y SALARIOS PRECARIOS?
    YO TENGO DOS HIJOS Y ME PREOCUPA MAS SU FUTURO QUE EL HOY DIA. ESTÁ CLARO QUE ESTA ES UNA BATALLA QUE SE PUEDE PERDER PERO SI LA PERDEMOS QUE SEA LUCHANDO POR ALGO MEJOR, Y SI NO ES EN HOLMEN PUES SERÁ EN OTRA EMPRESA, QUE EL MUNDO NO SE ACABA EN HOLMEN.
    COMPAÑEROS, NO PERDAMOS NUNCA NUESTRA DIGNIDAD Y NUESTROS PRINCIPIOS QUE NUESTROS HIJOS NOS LO AGRACEDERAN EN EL FUTURO AL IGUAL QUE NOSOTROS A NUESTROS MAYORES.

    martes, 01 de marzo de 2011 a las 20:47

  218. andreita comete el pollo dice:

    Animo Victor como siempre has contestado perfecto es gente como tu la que se debería quedar en esta santa empresa.

    martes, 01 de marzo de 2011 a las 21:02

  219. podemos dice:

    Estos suecos nos colaron el 1-0 con el ERE. Después al contragolpe el 2-0 con los 29 despidos. Ahora pretende el 3-0 con el cierre de la 61. Creo que es momento de empezar la remontada y sacar mas de 45 dias. Por suerte o por desgracia la edad media de los trabajadores no es muy alta y juega a nuestro favor. Entiendo que los mas mayores se quieran conformar con los 45 pero no entendería que el comité negocie prejubilaciones y luego muchos no las quieran y me cabreará porque por cada uno que se jubile cobramos 2, el jubilado y el que se quede, pero si no se van tendremos 2 problemas.

    martes, 01 de marzo de 2011 a las 21:29

  220. YO TAMBIEN QUIERO SALUDAR A VICENTE! dice:

    !HOLA VICENTE! No te conzco pero por lo que leo en este blog eres un tio simpaticote a la par que buena persona. La gente te aprecia y eso se nota que te lo has currao!

    martes, 01 de marzo de 2011 a las 21:54

  221. Que me gusta un Vicente dice:

    Madre mia!!!!!!!!!
    Estoy alucinando, no sabía que podía dar tanto de si una persona tan pequeña.

    martes, 01 de marzo de 2011 a las 22:48

  222. el yoyas dice:

    Por cierto Vicente, donde estas?, antes venias a todas las asambleas que teníamos, metias baza, y espiabas, ahora ya ni te atreves a asomarte, menudo fichaje hizo Holmen contigo.

    martes, 01 de marzo de 2011 a las 23:27

  223. todos a una como fuenteovejuna dice:

    Saludos a todos, hasta a los que no se los merecen.

    Me invade una profunda pena pensar que la fabrica que ayude a nacer desaparece, tengo gran indignación cuando pienso que hay otras fabricas en España que lejos de tener perdidas les va muy bien y abren maquinas hasta en el extranjero, quedo estupefacto al intentar entender las estrategias que tuvimos en el pasado para subir los precios del papel, bajar los de la materia prima con paradas y de más esperpentos, etc., mientras que otras empresas no paraban las maquinas, y me gustaría saber porque demonios no se exige responsabilidad a los que tomaros las decisiones que nos han hundido y abocado al fracaso, lo justo seria que pagaran los errores los fracasados que tomaron las decisiones erróneas pues muy bien cobran la toma de decisiones con esos sueldazos, me da miedo pensar de que seran capaces en un futuro para con los que se queden en la PM62.

    Que cada cual tiene lo que se merece: esto no es siempre así , pagaremos todos en conjunto, señores, entiendo la negociación con la empresa como una partida de ajedrez con jugadas preparadas en las que además mover ficha los peones (curritos de azul) deberían de estar las torres, alfiles caballos y de más figuras, no es de recibo y es total mente amoral ver en las asambleas como hay quien arruga el morro para pedir los 60 días, los que baten al vuelo cual pelo sus ideas, los que como un libro de sabiduría y entienden todo a la primera, etc. hay para regalar y me sobra. Y LUEGO ESOS MISMOS los días de huelga están en los despachos calentitos tranquilamente y quieren que los demás luchen por todos incluidos ellos, ¿ellos? SOYS UNOS CARADURAS Y UNOS JETAS, hay que tener muy poca vergüenza, ¿que narices? NO TIENEN NINGUNA VERGUENZA, esto no me sorprende siempre fue así aquí, por los corrillos son muy machos pero luego que asomen los demás la gaita, no vaya a ser que me vea mi jefe al que le hago la pelota siempre y cuando puedo.

    Lo ultimo que quiero transmitir es mi intención para animar a todos para aportar ideas, los que se lo están currando (los del comité) seguro que nos escucharan, creo que esto que nos esta pasando nos viene grande a todos y no esta bien solo exigir, tenemos que aportar todo lo que podamos, aunque sea muy poco, muchos pocos hacen mucho, lo que no nos ayudara nunca es estar desunidos, seria ponerle las cosas muy pero que muy fáciles a la empresa y esta que de esto ya sabe mucho, así nos ha hizo siempre y de nuestra mano esta que no lo consigan ahora. Ya sabemos todos que hay personas jefazos... que van a transmitir a la empresa todo lo que sucede en las asambleas yo so se ni en formato mp3 o en wma pero no fe fió de nadie de los que todos estamos pensando.

    miércoles, 02 de marzo de 2011 a las 00:04

  224. Entrvista a Magnus Hall un día después de anunciar el cierre dice:

    http://www.folkbladet.se/nyheter/norrkoping/artikel.aspx?articleid=5521892

    Sobre la 61 dijo:
    Traducción al ingles:
    And already it is clear that you completely close the smaller paper machine PM 61 in Madrid?

    - Yes, and ideally we would also like to sell it to someone else, something we already tried to do, but then failed sale. Now we have other projects that are important to grasp, yet sales of PM 61, but eventually learns a sale of the machine comes into play again.

    Traducción al castellano:

    ¿Y está claro que cierran completamente la maquina más pequeña de de Madrid PM61?

    Si, de ser posible nos gustaría venderla a alguien, cosa que ya tratamos de hacer, pero falló la venta. Ahora tenemos otros proyectos que son importantes de asegurar, aún la venta de la 61, pero con el tiempo estudiamos la posibilidad de ponerla en venta otra vez


    miércoles, 02 de marzo de 2011 a las 10:18

  225. luchemosporlonuestro dice:

    HOLA A TODOS COMPAÑEROS, SOLO DERIROS QUE POR UNA VEZ, HAGAMOS CASO Y CONFIEMOS EN EL COMITE DE EMPRESA, SE MUY BIEN QUE SE LO ESTAN CURRANDO Y QUE SABEN LO QUE HACEN MEJOR QUE NOSOTROS POR QUE SON ELLOS LOS QUE ESTAN EN LAS REUNIONES Y LOS QUE RECIBEN ASESORAMIENTO, POR LO TANTO TENEMOS QUE DEJAR QUE TRABAJEN Y CONFIAR CIEGAMENTE EN ELLOS.

    vEO A LA GENTE MUY NERVIOSA E INCLUSO A ALGUIEN QUE DICE DE FIRMAR EL "ACUERDO QUE PROPONE LA EMPRESA" SOLO OS DIGO QUE MIREIS BIEN EL "ACUERDO", ESE ACUERDO DICE QUE NOS DAN SOLO Y DIGO SOLO LOS 45 DIAS, LOS OTROS X PUNTOS SERIA LA EMPRESA LA QUE HARIA LO QUE QUISIERA (INCLUIDO EL PUNTO DE LAS PREJUBILACIONES) Y ENCIMA EN TODAS Y CADA UNA DE LAS REUNIONES VACILAN, NO ENTREGAN NADA DE DOCUMENTACION, NO QUIEREN ABANZAR EN LAS NEGOCIACIONES (TODO ELLO CAUSADO CREO YO POR LA ACTITUD DE CIERTA GENTE QUE ATACA AL COMITE EN LAS ASAMBLEAS Y ESA GENTE QUE ESTA CAGADA).

    POR LO TENTO PIDO A TODO TRABAJOR HOLMEN QUE PRIMERO SECUNDE LA HUELGA EL PROXIMO JUEVES, QUE AL MENOS 70 PERSONAS VALLAN AL PLENO DEL AYUNTAMIENTO Y ACOMPAÑE AL COMITE Y POR ULTIMO POR LA TARDE QUE TODOS Y DIGO TODOS E INCLUSO FAMILIARES VALLAMOS A LA MANIFESTACION A LA EMBAJADA SUECA (QUE ESO VA A DEMOSTRAR QUE ESTAMOS UNIDOS, QUE ESTAMOS EN CONTRA DE COMO HAN LLEVADO LA PM61 Y QUE ESTAMOS MUY DESCONTENTOS CON "SU BUENA FE EN LAS NEGOCIACIONES"

    ES HORA DE DAR UN GOLPE EN LA MESA POR PARTE NUESTRA, ES HORA DE REFORZAR AL COMITE DE EMPRESA Y ES HORA DE LUCHAR POR LO NUESTRO.

    GRACIAS COMPAÑEROS Y ESPERO VERLOS A TODOS EL JUEVES, UN SALUDO A TODOS

    miércoles, 02 de marzo de 2011 a las 12:05

  226. seamos just@s dice:

    es nomal que todos estemos indignados, la situacion que estamos viviendo es muy grave. cuando las personas estamos enfadadas y ante un problema como este tendemos a pensar, TODOS SON CULPABLES MENOS YO!!!!!! YO SIEMPRE HE HECHO MI TRABAJO BIEN!!!!!!! FULANITO, ESE SI QUE ES UN PELOTA Y ENCIMA UN INUTIL!!!!!! todo este tipo de pensamientos son tipicos de una situacion dramatica como la que vivimos en la actualidad, me gustaria que fuesemos justos y viesemos como cada uno de nosotros es responsable en mayor o menor medida de esto. multipliquemos la responsabilidad de cada puesto(R), por el salario(S) y por la posibilidad de influir en la marcha de la empresa(I). con todo esto tedremos la formula R*S*I= C ( culpabilidad individual, personal e intransferible). con esta formula averiguaremos la responsabilidad tanto del director general y directores de departamento( a traves de su gestion y decision de la planificacion de las politicas de la empresa), como la responsabilidad del ultimo eslabon de la cadena (en la realizacion de su trabajo cotidiano, pero tambien influyente en la marcha de la empresa).

    Sólo hay una forma de saber si un hombre es honesto: preguntárselo. Y si responde "sí", entonces sabes que está corrupto.

    GROUCHO MARX

    miércoles, 02 de marzo de 2011 a las 12:07

  227. rompe y engancha dice:

    En la asamblea se escucharon algunas propuestas como es la de afianzar algunos de los puntos clave como son los 45 dias que me parece muy importante tanto para la seguridad de nuestras familias como para mostrarnos todos mas unidos. Hay que pensar que los que se han ido con 45 dias no han vuelto a Holmen para NADA.
    No tengo mucho que decir respecto a las responsabilidades de cada uno dentro de su departamento, porque en mi trabajo diario, si rompe el papel pues enganchamos y a seguir fabricando, pero lo que si he visto es que las maneras de trabajar han cambiado y creo, que a peor. Antes en una parada de maquina habia que hacer los trabajos en el menor tiempo posible y el jefe y los tecnicos de produccion estaban siempre apretandonos las tuercas. Ahora los responsables, se preocupan mas de venir con camisas de marca y los cafelitos de 3 horas que ponerse el traje azul y estar pendientes de lo que se hace en la maquina.
    Si la maquina esta a punto de parar y hay que parar las bobinadoras para una reunion de valores, pues se para la maquina... Son cosas que hemos visto tanto los curritos como los jefes, gerentes, directores.. por no decir nada de los miles de toneladas tiradas a la basura porque la calidad era lo primero...

    miércoles, 02 de marzo de 2011 a las 13:15

  228. Dechiste dice:

    ¿Investigador/a?... Trepa malinformado te pega más!

    miércoles, 02 de marzo de 2011 a las 14:03

  229. NUEVA NOTICIA dice:

    HAY UNA NUEVA NOTICIA EN SER MADRID SUR

    TODOS A LA CONCENTRACIÓN, TRAED LEMAS Y CANCIONES

    miércoles, 02 de marzo de 2011 a las 15:30

  230. SECRETARIO COMITÉ DE EMPRESA dice:

    Buenas Tardes, quiero informar a través de este foro la DESCONVOCATORIA DE LA HUELGA SECTORIAL, según nos han informado la parte social de la mesa negociadora, por acordarse un principio de acuerdo.

    ROGAMOS A TODO EL PERSONAL QUE TENGA LIBRE LA MAÑANA DEL JUEVES, NOS ACOMPAÑE AL PLENO MUNICIPAL, SALDREMOS DE LA FÁBRICA A LAS 9:30 HACIA EL AYUNTAMIENTO.

    Igualmente informamos que en el pleno de la Asamblea de Madrid a las 16:00 horas, el grupo parlamentario socialista realizara una pregunta a la Consejera de Empleo, Mujer e Inmigracción.

    PARA FINALIZAR, RECORDAMOS LA CONCENTRACIÓN DE LAS 18:00 HORAS EN LA EMBAJADA SUECA, MUY IMPORTANTE, DEBEMOS COLOCARNOS EN LA ACERA DE LOS NÚMEROS PARES, POR INDICACIÓN DE LA DELEGADA DEL GOBIERNO. ROGAMOS LA MÁXIMA ASISTENCIA.

    MUCHAS GRACIAS

    miércoles, 02 de marzo de 2011 a las 16:02

  231. PA TANTO LISTO COMO HAY dice:

    DEJAD TRABAJAR AL COMITÉ DE EMPRESA, PARA ESO HA SIDO ELEJIDO, TANTO INGENIERO QUE HUNDE LA EMPRESA NO HACE HUELGA Y ENCIMA EXIJE.
    LA MEJOR PROPUESTA QUE PUEDE LLEVAR EL COMITÉ A LA MESA DE NEGOCIACIÓN ES QUE TODOS ESTEMOS EN LA CONCENTRACIÓN
    VALE PETETES, MIGUELITOS Y DEMAS JEFECILLOS, LO DE ESTA FÁBRICA ES DE PSIQUIATRÍA, Y EL RESTO ENCIMA NOS CALLAMOS.

    miércoles, 02 de marzo de 2011 a las 16:32

  232. correturnos dice:

    En primer lugar quisiera dar todo mi apoyo al comite de empresa en todo lo que está haciendo.
    El mensaje que lanzo es el siguiente:
    LA PROPUESTA DE LA EMPRESA SON 45 DIAS.
    Del resto no hay nada claro.
    -No refleja nada en concreto los posibles prejubilidados. A dia de hoy no sabe ningún prejubilado su caso.
    -No hay nada en el que se comprometa que en un periodo de tiempo a negociar, que en caso de posible cierre de la pm62, su personal se irá en las mismas condiciones que los que nos iremos ahora
    -Y no hay compromiso de bolsa de trabajo.
    Pido a todos mis compañeros que piensen si hay que seguir diciendo que hay que votar la propuesta, Señores la propuesta es bajo mi punto de vista muy pobre.
    Contad conmigo para mañana, estar en la puerta, si me dejais iré al pleno y no dudeis que iré a la embajada junto con amigos y familia. Un saludo a todos mis compañeros.
    Pd. Más respeto para nuestros compañeros del comité.

    miércoles, 02 de marzo de 2011 a las 17:03

  233. PARA EL INVESTIGADOR dice:

    Oyes, lo de la bronca del Vidente con Valin...¿con que MANDOS lo contrastaste? ¿con los de la Wii?

    miércoles, 02 de marzo de 2011 a las 18:17

  234. SER Madrid Sur dice:

    Nueva información sobre Holmen Paper:
    "Los trabajadores de Holmen Paper se concentran ante la embajada sueca"

    http://www.sermadridsur.com/noticias/los-trabajadores-de-holmen-paper-se-concentran-ante-la-embajada-sueca_15263/

    miércoles, 02 de marzo de 2011 a las 18:44

  235. querer y no poder dice:

    1º-Quiero los 45 dias
    2º-Los quiero por si me voy pero no me quiero ir
    3º-Quiero que el comite negocie de 55 a 60 dias
    4º-Quiero que los prejubilados sean a partir de 50 años
    5º-Quiero todo esto ya pero cuidado no enfademos al director

    miércoles, 02 de marzo de 2011 a las 19:12

  236. VICTOR dice:

    Para "tanto listo como hay":

    Si tanto énfasis pones en el papel del Comite y en sus acciones deberías haber escuchado su explicación y no mezclar churras con meninas. Tu comentario "tanto ingeniero que hunde la empresa no hace huelga y encima exige (es con g si no me equivoco)" estaría fuera de lugar ya que la huelga era sectorial y nada tenía qe ver con el problema de la 61 y los mismos miembros del Comite dijeron que eran cosas totalmente independientes.

    Si cualquier ingeniero se cree mas que un simple currito sería triste pero si cualquier "sin estudios" cree que es un pecado y una estupidez tener una carrera le estareis dando la razón y con fundamentos.

    Por otro lado no se si alguien debe exigir o no, pero lo cierto es que todos tenemos el mismo derecho a opinar y realizar preguntas al Comite porque cierto que ha sido elegido, pero lo ha sido para representar a todos y cada uno de los trabajadores.

    Y al que no tenga la suficiente educación para escuchar tranquilamente la opinión de cualquiera, siendo ésta la que sea que se pille un café y se quede tranquilamente el tiempo de la Asamblea disfrutando del intenso aroma colombiano.

    Y a ver si empezamos a tener el suficiente valor de usar los nombres y no nick cuando nos tomamos la libertad para juzgar publicamente a un compañero incluso dando sus nombres. Es fácil hablar de falta de valentía en los demás pero tendría mas fuerzas vuestras palabras si mostraseis la vuestra

    miércoles, 02 de marzo de 2011 a las 20:03

  237. un pueblo es un pueblo es un pueblo eeeeesss dice:

    Anda Vicentín, que te has cubierto de gloria escribiendo ese comentario (#200). ¿Qué pensabas, que iba a salir la gente en tropel a defenderte? Si es así, es que no vives en el mismo planeta que los demás.

    miércoles, 02 de marzo de 2011 a las 20:42

  238. EMPRENDEDOR dice:

    NO PUEDO CREER LO QUE LEO.
    ESTAIS DESOJANDO LA MARGARITA , QUE SI 20 DIAS , 45 DIAS , 60 DIAS.
    OS RECUERDO QUE ESTA FABRICA SE PUSO EN MARCHA GRACIAS A RECALIFICACIONES Y SUBVENCIONES POR PARTE DE NUESTRAS ADMINISTRACIONES.
    LOS EX DUEÑOS SE FUERON CON TRES VECES MAS DE LO QUE PUSIERON " MUCHOS MILLONES" CREO QUE CASI 64.000 MILLONES.
    LO QUE TENEMOS QUE HACER ES QUE LA FABRICA ( PM 61) NO DEJE DE FUNCIONAR.
    ¿POR QUE STORA ENSO? EN CASTELBSIBALL A DADO BENEFICIOS? LO MISMO QUE VILASECA ? POR QUE LOS DA SOPORCEL, POR QUE LOS DA ZICUÑAGA, POR QUE LOS DA LA ANTIGUA PAPELERA ESPAÑOLA.
    LAS EMPRESAS QUE NOS HACEN LLEGAR PAPEL A ESPAÑA, SEGUN INFORMES FINANCIEROS SON RENTABLES. ¿ POR QUE NOSOTROS NO? SERA QUE TENEMOS ENNOMINADOS A MUCHO INUTIL, QUE ADEMAS DE COBRAR LO QUE NO GANAN HAN UNDIDO A LA EMPRESA, SERA QUE NO SABEN HACER UN PRODUCTO DE VALOR AÑADIDO.
    DEJEMOS DE LAMENTARNOS Y PROPONGAMOS UN CAMBIO DE POLITICA, PERO SEGUIR TRABAJANDO EN UNA FABRICA QUE HICIMOS LOS MAS ANTIGUOS , Y QUE SOLO , TAN SOLO TENEMOS QUE FABRICAR UN PRODUCTO DE MAS CONSUMO , LO HICIMOS ANTES ¿ POR QUE NO LO HACEMOS AHORA?
    YAAAAAA GOÑI, BERJES, ARCADIO , ARTURO,ALVARITO ( pelotas, sobrevivientes nos estais matando) NO SABEN O NO QUIEREN TRABAJAR MAS, ESTE ES EL CAMINO , NADA DE 20 , 45, 60, FUTURO, ANTES LO HICIMOS. ¿ POR QUE AHORA NO ? VIVA MATEY.

    miércoles, 02 de marzo de 2011 a las 22:27

  239. todos a una como fuenteovejuna dice: dice:

    Señores pido a todos lo trabajadores de HOLMEN que nos acompañéis para HACER ECO de nuestra situación, también a los jefes intermedios y demás escalafones aquí ninguno tiene el sillón asegurado Y QUE CREA QUE LO TIENE QUE SE QUEDE EN CASITA Y CARGE PILAS DEL MOVIL PARA LA PROXIMA ASAMBLEA. Además allí no perderdereis sueldo solo vais a luchar por lo vuestro, olvidar prejuicios, porque con una maquina YA SABEIS que no puede haber cuatro jefes y un currito al final de la cadena para hacer el trabajo sucio.
    Haber si espabiláis y no acompañáis a la embajada.

    jueves, 03 de marzo de 2011 a las 01:19

  240. Me da igual k se enfade el director dice:

    Me da igual que se enfade. Enfadados nosotros con el porque él es el principal culpable de esta situación. ME DA IGUAL. Verguenza le tendría que dar mirarnos a la cara.

    jueves, 03 de marzo de 2011 a las 05:45

  241. En respuesta a “pa tanto listo como hay” dice:

    Primero quiero pedir disculpas a los miembros del comité si por mi intervención en la asamblea, se sintieron ofendidos o se interpreto como una critica a su labor, nada más lejos de mi intención, hace unos años yo estaba en ese comité y precisamente lo abandone por no sentirme preparado para desempeñar dicha labor, así que no seré yo el que no valore su gran dedicación y ganas para que esto salga adelante de la manera menos dolorosa posible.
    Ahora bien, que un personaje que defiende su libertad demócrata a realizar una Huelga, pretenda quitarme de un plumazo mi libertad a no realizarla o a expresarme libremente en una asamblea, por ahí no paso. Te recuerdo que ese es el principio fundamental de la democracia, respetar las opiniones de los demás aunque no las compartas. Y por último deja de generalizar, los ingenieros, los jefecillos, los camisas azules no son diferentes especies, no hay que ser muy listo para saber que esto no funcionaría si no hubiese de todo, aunque los haya buenos y malos.

    jueves, 03 de marzo de 2011 a las 08:56

  242. VICTOR dice:

    Fé de errata: Siento comparar a unas pobres ovejas con un cuadro de Velázquez. Si ya dicen que el que mucho presume de mas carece . ;)

    jueves, 03 de marzo de 2011 a las 11:19

  243. SECRETARIO COMITÉ DE EMPRESA dice:

    LA MOCIÓN PRESENTADA EN EL AYUNTAMIENTO DE FUENLABRADA HA SIDO UN ÉXITO, SIENDO APOYADA POR LOS TRES GRUPOS REPRESENTADOS EN EL MISMO.

    EL ALCALDE PERSONALMENTE, EN EL ACTA DEL PLENO, SE HA COMPROMETIDO A ESCRIBIR AL CONSEJERO DE ECONOMÍA Y HACIENDA DE LA COMUNIDAD DE MADRID, PARA ABRIR UNA MESA DE NEGOCIACIÓN DONDE ESTEN TODAS LAS PARTES AFECTADAS Y LAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS.

    ESTA TARDE, PREGUNTA PARLAMENTARIA EN LA ASAMBLEA DE MADRID.

    NOS VEMOS A LAS 18:00 EN LA C/CARACAS 25, SEDE DE LA EMBAJADA SUECA. ES MUY IMPORTANTE LA ASISTENCIA DE TODOS LOS TRABAJADORES.

    GRACIAS

    jueves, 03 de marzo de 2011 a las 12:55

  244. SER Madrid Sur dice:

    Nueva información sobre el conflicto de Holmen Paper:
    "El ayuntamiento de Fuenlabrada pide la retirada del ERE en Holmen Paper"

    http://www.sermadridsur.com/noticias/el-ayuntamiento-de-fuenlabrada-pide-la-retirada-del-ere-en-holmen-paper_15302/

    jueves, 03 de marzo de 2011 a las 14:17

  245. esto no viene a cuento pero bueno... dice:

    aqui dejo algunas reflexiones, igual de inutiles para solucionar nuestro problema que muchos comentarios vertidos en este foro pero, sin duda, mas inteligentes( que conste que no son mias, a mi no me llega a tanto la imaginacion), espero que os sirvan para reflexionar.....

    -Los amigos se suelen considerar sinceros; los enemigos realmente lo son: por esta razón es un excelente consejo aprovechar todas sus censuras para conocernos un poco mejor a nosotros mismos, es algo similar a cuando se utiliza una amarga medicina.
    -La riqueza es como el agua salada; cuanto más se bebe, más sed da.
    -La cantidad de rumores inútiles que un hombre puede soportar es inversamente proporcional a su inteligencia.
    -Los hombres vulgares han inventado la vida en sociedad porque les es más fácil soportar a los demás que soportarse a sí mismos.
    -El instinto social de los hombres no se basa en el amor a la sociedad, sino en el miedo a la soledad.
    -Todo imbécil execrable, que no tiene en el mundo nada de que pueda enorgullecerse, se refugia en este último recurso, de vanagloriarse de la nación a que pertenece por casualidad.
    -Incluso el pasado puede modificarse; los historiadores no paran de demostrarlo.
    -En realidad, prefiero la ciencia a la religión. Si me dan a escoger entre Dios y el aire acondicionado, me quedo con el aire.
    -Odio la realidad, pero es en el único sitio donde se puede comer un buen filete.
    -El éxito es fácil de obtener. Lo difícil es merecerlo.
    - El sabio siempre tiene algo que decir, el necio siempre tiene que decir algo.
    - A alguien inteligente, le puedes vender un coche regalandole un simple caramelo, en el caso de un imbecil, pasa justo lo contrario.

    bueno ya he terminado, tampoco quiero aburriros demasiado....
    y ya para terminar....
    -no hay como el aburrimiento para divertir a los necios

    jueves, 03 de marzo de 2011 a las 15:10

  246. ALBUENENTENDEDOR dice:

    "Cuando un hombre planta árboles bajo los cuales sabe muy bien que nunca se sentará, ha empezado a descubrir el significado de la vida."

    jueves, 03 de marzo de 2011 a las 15:37

  247. desesperanzaaguirre dice:

    ENHORABUENA COMPAÑEROS-AS POR EL PLENO!
    SI NOS VAN A DESPEDIR QUE LES QUITEN EL DINERO DE LAS SUBVENCIONES QUE LES HAN DADO.

    jueves, 03 de marzo de 2011 a las 15:48

  248. GRACIAS AL COMITÉ DE EMPRESA dice:

    Sólo me queda dar las gracias por todo lo que estais haciendo, muchas gracias a todos los miembros del comité de empresa y en especial a Santiago. Animo!
    Ojalá pueda reducirse el número de despidos y las personas que salgamos sea con las mejores condiciones.



    jueves, 03 de marzo de 2011 a las 20:37

  249. ASI-SI dice:

    Hola amigos!
    Gran día para los trabajadores de Holmen Paper, primero en la vista del ayuntamiento de Fuenlabrada nos dan un apoyo bastante esperanzador para nuestro problema, después en la Asamblea de Madrid más de lo mismo, y para terminar el día manifestación en la embajada sueca en la que nos hemos visto gran cantidad de compañeros esperanzados en una solución acorde con nuestras necesidades.
    Y todos estos progresos son en gran medida gracias al COMITE DE EMPRESA, y en especial al secretario del comité Santiago Sánchez Pañero, un comité que se esta dejando la vida para que no cierren la PM-61, y para que si al final se cierra los 170 afectados afronten su futuro de la mejor manera posible, yo compañeros lo digo bien alto, ESTOY ORGULLOSO DE NUESTRO COMITE DE EMPRESA, por favor dejemosles trabajar, y demosles un poco de margen de maniobra, estamos en muy buenas manos.
    También quisiera hacer una mención especial para el actúal director de la PM-61: Jose María Regidor, ver a nuestro director en la manifestación de hoy siendo un compañero más demuestra la dignidad de nuestro jefe, acompañando hasta el final a sus trabajadores, Gracias Chema.

    Un saludo.

    viernes, 04 de marzo de 2011 a las 00:00

  250. Oleeeee dice:

    Claro, es que 170 no son 29. Ya ahí uno ya se motiva más, donde va a parar...

    viernes, 04 de marzo de 2011 a las 08:50

  251. Angel dice:

    ¡¡¡Aupa Papeleros!!!

    Al principio me surgían mis dudas, pero ke oxtias, kiero dar todo mi apoyo al Komité y agradecimiento a todos los kompañeros ke han estado en la huelga, en el pleno y en la Mani. ¡¡¡ANIMO CHIKOS Y PALANTE!!!

    viernes, 04 de marzo de 2011 a las 10:08

  252. QuienAcepta20Días dice:

    ¿Quién acepta 20 días con la condición de que se vaya VB?

    viernes, 04 de marzo de 2011 a las 12:21

  253. MEGUSTALABARBADELBROX dice:

    Parece que este personaje quiere seguir dandonos por el .... infinitamente.Ayer dijo que echaría a quien el quisiera y se rie sin piedad de todos. Lo vi fuera de fábrica comentando con otro directivo que las cosas siguen yendo muy mal y que no sabe cómo continuar... VB vete ya a Suecia y enseñanos tu Curriculum Vitae, que segun dicen los de RRHH mientes en todo!!!!

    viernes, 04 de marzo de 2011 a las 13:31

  254. Desencantado dice:

    joder, antes directores y gerentes escribiendo y ahora despues de la asamblea escriben como locos los del comite. se os ve a todos el plumero...
    animo a todos y que esto pase lo más rápido posible.

    viernes, 04 de marzo de 2011 a las 14:57

  255. A LO IMPORTANTE dice:

    Hola a todos.
    Vamos por partes. No podemos perder el tiempo en tonterias. Por ejemplo, si BROX va a una asamblea es un espia y si no va es un cobarde, si chema va a la embajada sueca es un heroe. Si el comité escribe o no escribe. Lo cierto es que esas tonterias no van a ningún lado. Lo importante es que creo que todo el mundo hace lo mejor que puede las cosas y perder lineas y tiempo es una tonteria, por que no creo que Wiren, Brox, Santiago, Pedro Villan etc no esté luchando por lo mejor para nosotros. Si alguien lo piensa peor para ellos, yo no.

    Cada vez que hablamos de algo importante aparece alguién para poner al comite o a la dirección a parir, y este no es el propósito del foro Si alguien tiene algo personal contra Brox que se lo diga directamenente y que nos dejen de tonterias, al igual que con Gaxa, Santiago o Pedro o quien sea. Pero que no nos quemen más la sangre. Los enemigos no somos nostros. Tenemos que aclarar los puntos siguientes.

    - ¿Podemo quedarnos todos?. Sí o no. ¿Tenemos alguna esperanza de viabiliad?

    - Hay que gente que se va voluntaria. Podemos zanjar ya este tema para que se puedan ir los que quieran?. Es decir asegurar los 45 dias y se acabó.

    - ¿Podemos conseguir los 45 dias o mas? o ¿Nos vamos con 20?. No creo que ni Wiren ni Santiago quieran que nos vayamos con 20, pero quizás los Suecos sí.

    - Las prejubilaciones, podemos zanjar este tema y que nos podamos ir los de esa edad en buenas condiciones?. Será voluntario u obligatorio.

    - ¿Qué pasa con las reduciones de jornada por maternidad?. ¿Es justo que sean intocables como el propio comité?. Si es así nos pedimos todos reducción.

    - Qué pasa con las personas entre 45 y 55 aaños?.

    - Las personas con cargas familiares, como hijos descapacitados etc..

    - Qué pasa con el personal que es relevista de jubilados parciales. ¿Se jubila a la persona y se van los contratados? o no es justo.

    - ¿Qué criterios hay para despedir y que se queden personas?. Todos los de la 61 o una mezcla de todos.

    - Podemos irnos a las subcontratas a trabajar o hacemos su trabajo. ¿Qué es lo mejor?.

    - En qué situación quedan las embarazadas y los matrimonios.

    - Etc.

    Vamos que si alguien quiere una guerra particular que la haga en otros sitio. Si alguien no es capaz de insultar a los jefes a la cara o al comité o a los compañeros, que dejen esto ya de una vez para poder analizar los temas que he puesto antes y muchos más.

    Y ahora direis, que soy BROX o WIREN o Santiago o Pedro o Teresa o quien queráis. Pero me parece de cobardes lo que haceis bajo el anonimato. Que por supuesto, si todo el mundo dice quién es, nos llevariamos las manos a la cabeza por que seguro que aparecen personas dolidas, antes odiadas y ahora ensalzadas como Rubel, Susi, Luis Rodriguez etc. Que son los que tienen un interes personal tanto contra los representates de la emprresa como sus actuales directivos, que joder, ni unos ni otros son tan culpables. También están los acólitos de estas personas opinando.

    Por lo tanto sugiero que nos dirijamos a nuestro comité y nuestros jefes, para que lleguen a un acuerdo y transmitirles nuestras preocupaciones. +

    Lo más importante, necesitamos asambleas con todos, porque creo que todos estamos juntos contra los Suecos que no nos quieren ahora. De esta manera podemos escuchar directamente a nuestros directivos y al comité, y ellos a nostros también.

    Si odiamos a nuestros jefes y a nuestros sindicalistas, es que somo gilipollas. Por que seguro que muchos que hacen la pelota a BROX y al Comité son los que los ponene verdes aquí.

    POr favor, os invito a que opinéis sobre cada unos de los puntos y añadais más. El tiempo se acaba.

    Un saludo a todos, y por favor, no nos matemos entre nostros anonimamente.

    UN COMPAÑERO PREOCUPADO. NO EMPECEIS CON VUESTRAS PAJAS MENTALES DE QUIEN SOY. ATACAD LOS PUNTOS.

    viernes, 04 de marzo de 2011 a las 20:52

  256. Reduciones de jornada dice:

    Creo que queda muy claro en el estatudo de los trabajadores y como ya se ha comentado por aquí:

    ¿Qué pasa si hay un ERE en la empresa?
    El estatuto de los trabajadores no dice nada al respecto, y por lo que estoy leyendo por ahí, en este caso no aplica la protección existente para los trabajadores individuales, por lo que la empresa puede despedir trabajadores con reducción de jornada por guarda legal.

    En el despido de los 29 no hubo nadie con reducción de jornada porque no fue un ERE. Ahora si. Por lo tanto, si pueden ser despedidos

    viernes, 04 de marzo de 2011 a las 21:44

  257. PERO SIGUES SIENDO BROX dice:

    Todas esas preguntas ya stan sobre la mesa de la direccion. Ahora solo falta que las contesteis, Brox. Por cierto, si tan valiente eres ¿por que tu tampoco firmas?

    viernes, 04 de marzo de 2011 a las 21:46

  258. El comite de empresa puede ser despedido dentro de un ERE dice:

    En caso de despido colectivo una de las garantías de los representantes legales de los trabajadores, o miembros de comité de empresa, es la de permanencia en la empresa, por lo tanto tienes derecho en caso de despido a ser el último en ser despedido.
    En caso de ser despedido podrías reclamar judicialmente, como miembro de un comité de empresa supongo que tendrás una formación mínima que a parte de utilizarla para defender a tus compañeros puedes utilizarla en tu propia defensa.

    Ahora bien, después del ERE la plantilla de trabajadores se reduce y a su vez el número de miembros del cómite que esta ligado proporcionalmente al número de trabajadores de la empresa.

    Resumiendo, no serían despedidos pero algunos dejarían de ser miembros de comité.

    viernes, 04 de marzo de 2011 a las 21:52

  259. Embarazo y ERE dice:

    Ante el hecho que el despido de una mujer embarazada será nulo siempre que no se trate de un despido procedente (como decía antes, cabe probar las causas que lo motivan), aunque si el ERE se autorizó, estaríamos ante un despido procedente.

    En definitiva, si es por un ERE también se puede despedir a una embarazada. Pudes denunciar si estas en las listas pero deberías demostrar que tu inclusión es por estar embarazada.

    viernes, 04 de marzo de 2011 a las 22:07

  260. Matrimonio frente a un ERE dice:

    Se puede deapedir a ambos sin ningún problema, no hay nada en el eatatudo de los trabajadores que indique lo contrario.

    viernes, 04 de marzo de 2011 a las 22:13

  261. joe dice:

    Dónde está Carl Sumberg ? el estratega de Holmen el España. El contrató personalemtne a Mikale Wiren y a Brox.

    sábado, 05 de marzo de 2011 a las 11:46

  262. A LO IMPORTANTE dice:

    Muchas gracias por las respuestas tan claras.
    Me puedes decir algo sobre las prejubilaciones. ¿Pueden obligarme a ser perjubilado?
    Gracias

    sábado, 05 de marzo de 2011 a las 15:47

  263. El canal de isabel II invirtió: dice:

    El Canal de Isabel II espera concluir las obras de esta infraestructura, que cuenta con una inversión de 12,7 millones de euros, a finales de 2009 y, de este modo, iniciar el suministro de agua regenerada a la planta HOLMEN PAPER

    sábado, 05 de marzo de 2011 a las 21:06

  264. TODOS A UNA COMO FUENTEOVEJUNA dice:

    NO ME SALEN LAS CUENTAS COMO PUEDE SER QUE DE UNOS 340 EMPLEADOS SOLO SE PUEDAN IR A LA EMBAJADA UNOS 70 QUITANDO TURNOS.
    ¿PORQUE HAY MUCHOS COMPAÑEROS QUE NO SE MOVILIZAN NI ANTE SU DESPIDO?
    ¿QUE PASA, LES DA MIEDO QUE LES HAGAN UNA FOTO?
    A VER SI NOS ENTERAMOS HOY POR HOY EN LA SITUACION ECONOMICA QUE PASAMOS EN ESPAÑA ESTA MUY DIFICIL Y TENEMOS QUE LUCHAR CON TODO LO QUE ESTE A NUESTRO ALCANCE, NO PODEMOS DEJAR DE IMPLICARNOS PARA DESPUES IR PREGUNTANDO AL COMITÉ QUE HAY DE LO MIO, SEÑORES NO.
    NO PENSEMOS QUE PUEDE HACER EL PAIS POR NOSOTROS SINO QUE PODEMOS HACER NOSOTRO POR NUESTRO PAIS, ESTO NO ES MIO PERO VIENE QUE NI PINTADO.
    QUE CADA CUAL REFLEXIONE Y SE DEJE DE COÑAS HAY QUE SACAR TIEMPO PARA LAS COSAS IMPORTANTES AUNQUE SEA UNA UTOPIA LUCHEMOS POR LO NUESTRO. DESPUES SERA DEMASIADO TARDE.

    domingo, 06 de marzo de 2011 a las 00:53

  265. Se pilla antes a un cojo que a un mentiroso dice:

    Allá por el mes de septiembre de 2010, cuando se paró la cotización en bolsa de HOLMEN por rumores de contactos a tres con Stora y Norks Skog fueron ciertos. Aunque HOLMEN dismintió este rumor aunque tiempo después Wirent dijo que nos mintió y lo que es una realidad es que un mercado de valores no para la cotización a la ligera.
    Lo que entre ellas trataron no fue fusiones, la cuota de mercado de las tres es lo suficientemente grande que la union europea no se lo permite,, fue la retirada del mercado de toneladas de papel. Cada una debería de recortar estrategicamente produción. Holmen decidió recortar en Madrid. La forma de hacerlo es o bien cerrando la máquina o vendiendola a otro fabricante que no haga competencia, cartón por ejemplo. Wirent dirá por activa y por pasiva que no se puede en la PM61 pero si los que diseñaron la PM61 viesen lo que se produce en la PM61 y no precisamente para lo que fue diseñada.

    Cerrarla no es viable porque no es una maquina antigua y porque HOLMEN ha tenido a lo largo de estos años ayudas de la comunidad de Madrid. Por eso no sería bien visto por la comunidad de Madrid su cierre y por eso HOLMEN no ha querido desde el principio que esto llegara a los politicos y buscaba un acuerdo rápido. Penso que después de lo del ERE y más aún después de los 29 despidos la cosa no llegó a los políticos puer por qué iba a llegar ahora. Lo de los 29 despidos fue un tanteo y le salió bien pero ahora le ha salido mal y tendrá que dar explicaciones que no quiere dar.

    Por ejemplo, si se va a cerrar la PM61 que sentido tiene llevar todos los repuestos de la PM61 a la propia máquina. O que sentido tiene vaciar el almacén de bobinas de la PM61 dejando solo repuestos de la 61 y llevandose de allí los de la 62 a la 62. Que sentido tiene llevar el laboratorio a la 62....etc, etc, etc. En tiempos de austeridad y mas con el cierre de una máquina estas cosas no tienen sentido salvo....una venta.

    ¿quien es el comprador? Pues está claro, europac. Evita el cierre y produce un producto que no hace competencia. Recordemos que en la fabricamse daba por hecho que habían comprado la máquina, incluso se les asignó parte del aparcamiento. De repente no llegan a un acuerdo. Si se llegó pero quieren la máquina sin personal y ahí no puede decidir mucho Wirent. No dicen que se han interesado 15 empresas pero en los tiempos de crisis que estamos no hay 15 empresas con el potenciql suficiente como para interesarse por la máquina salvo. Europac si y más porque se dedica a hacer cartón y le va bien. Acaba de comprar una fabrica en francia. Tiene otra en portugal y dos mas en España.

    Lo siento pero se le va el asunto de las manos. Es lo que tiene no tratar a los trabajadores españoles como los suecos.

    Suerte a todos

    V.A.L.C

    domingo, 06 de marzo de 2011 a las 14:21

  266. Prejubilados dice:

    Los prejubilados se puede prejubilar si quieren voluntareamente o no. Otra cosa bien distinta que esté esa persona dentro del ERE. Podra prejubilarse si quiere y en función de los años en la empresa y de de su vida laboral le quedará una cuantía de pensión u otra. También si no quisiera prejubilarse podría recibir la indemnización como cualquier otro trabajador y seguir trabahando en otra empresa.

    domingo, 06 de marzo de 2011 a las 18:26

  267. todolovi dice:

    La PM61 no va a producir en mucho tiempo. En Europa hay muchas máquinas de prensa cerradas, no es la única, en el grupo mismo hay una en Hallsta , y en España a corto plazo no hay materia prima suficiente ni para hacer marrones. Es posible que se prepare una fusión de grupos que antes de hacerlo han de sanear activos y reducir capacidades.

    La pena es que los suecos con sus wcm y demás chorradas no han conseguido ni mover a los de la boina del norte.

    domingo, 06 de marzo de 2011 a las 19:31

  268. para se pilla antes un mentiroso que un cojo dice:

    Despues de mas de 250 post creo que este es el más interesante y creo que a su vez realista de todos los que se han escrito, posiblemente es lo que pensamos la gran mayoria pero no tan bien explicado y tan bien estructurado, y te doy en la razon en todo, yo creo que va a pasar algo asi, y la empresa que viene no quiere a los que hay ahora porque seguramente tenga que hacer bastantes obras en la maquina y claro, no va a tener a tantas personas pagandolos sin producir, cuando ya prepare la maquina de verdad entonces volvera a contratar, eso si, con sus condiciones, que no sabemos, a lo mejor hasta son mejores que las que tenemos, porque no, y a lo mejor hasta tienen preferencia los que se vayan ahora pero eso va ha ser practicamente imposible que lo sepamos por mucho que intentemos presionar.

    domingo, 06 de marzo de 2011 a las 20:00

  269. Angel dice:

    ¡¡¡Aupa Papeleros!!!

    En el kaso hipotétiko de ke se llevasen la máquina de akí, nos podrían dar una parcelita a kada uno pa sembrar tomates y alguna ke otra hierba medicinal, vamos, pa kitar el hambre.

    lunes, 07 de marzo de 2011 a las 08:38

  270. una persona dice:

    Me da pena ver lo que esta ocurriendo, lo que fue una buena empresa y por estar esta panda de inútiles y de gente sin escrúpulos, que solo van a lo suyo, se la han cargado.
    Un gran error fue poner a un jefe de mantenimiento como director de una empresa, pero mas grave fue poner a uno, que no era ni comercial al frente de esta fabrica.
    Da igual lo que se haga, lo que se diga, ni lo que hayas hecho por la empresa, al final eres un simple numero, esta gente no tiene ni gota de humanidad, a mi me toco y he visto hasta donde son capaces de llegar, y como, les da igual cargarse una familia, y llevarla a la ruina de la forma mas ruin.
    Os deseo mucha suerte en esta etapa y que salgáis lo mejor parados posible.

    lunes, 07 de marzo de 2011 a las 09:51

  271. todolovi dice:

    Como antiguamente, el posible comprador tiene perfil de trapero . Pero esta vez chino. 45 horas semanales por 1000 euros, lo tomas o lo dejas y un "negrito" al frente con un tambol.

    En vez de lleval a china papelota, como soy chino me dejan exportar papel sin aranceles. O a lo mejol delmonto la máquina y la llevo a Changai.

    lunes, 07 de marzo de 2011 a las 13:30

  272. Mas mentiras sobre lo mal que está en mercado del cartón dice:

    España produjo 4.207 millones de metros cuadrados de cartón ondulado en 2010

    Esta cifra representa un incremento del 4,6% con respecto al año anterior

    El sector del cartón ondulado en España alcanzó en 2010 un volumen de producción de 4.207 millones de metros cuadrados, cifra que representa un incremento del 4,6% con respecto al año anterior.

    La media de consumo de cartón ondulado por habitante y año se situó en 48,97 kilogramos, frente a los 47,38 kilogramos registrados en 2009, lo que supone un incremento de más del 3%. Cada día, un consumidor entra en contacto con 10 ó 20 envases distintos de este material.

    La facturación global del sector se incrementó un 6,14%, superando los 3.700 millones de euros. En esta cifra está incluida la facturación directa -que alcanzó los 2.176 millones de euros- y la indirecta, que se estima en 1.539 millones de euros.

    El papel consumido en onduladora durante 2010 fue de 2.553.690 toneladas, con una producción neta total de 2.302.407 toneladas, lo que supone un crecimiento del 4,07% sobre los datos de 2009. Con más de 180 plantas distribuidas por todo el país, la industria del cartón ondulado da trabajo a más de 22.000 personas, entre empleos directos e indirectos. AFCO. 14/02/2011

    lunes, 07 de marzo de 2011 a las 15:05

  273. ¿Tan mal está la producción de carton en España? Yo creo que no dice:

    Evolución de la industria del cartón ondulado
    Martes 1 de Febrero de 2011
    Sección: Impresión industrial | Más




    El sector del cartón ondulado creció un 4,6 % en 2010
    El sector del cartón ondulado en España alcanzó en 2010 un volumen de producción de 4.207 millones de metros cuadrados, cifra que representa un incremento del 4,6% con respecto al año anterior.
    La media de consumo de cartón ondulado por habitante y año se situó en 48,97 kilogramos, frente a los 47,38 kilogramos registrados en 2009, lo que supone un incremento de más del 3%. Cada día, un consumidor entra en contacto con 10 ó 20 envases distintos de este material.
    La facturación global del sector se incrementó un 6,14%, superando los 3.700 millones de euros. En esta cifra está incluida la facturación directa – que alcanzó los 2.176 millones de euros - y la indirecta, que se estima en 1.539 millones de euros.
    El papel consumido en onduladora durante 2010 fue de 2.553.690 toneladas, con una producción neta total de 2.302.407 toneladas, lo que supone un crecimiento del 4,07% sobre los datos de 2009.

    Con más de 180 plantas distribuidas por todo el país, la industria del cartón ondulado da trabajo a más de 22.000 personas, entre empleos directos e indirectos.

    Papel y cartón
    Según los datos de ASPAPEL correspondientes al periodo de enero a septiembre de 2010, la producción total nacional de papel y cartón en los nueve primeros meses del año asciende a 4.614.400 toneladas, con un incremento del 9,9% con respecto al mismo periodo de 2009, cifra que cifra revela un crecimiento similar a la media de la UE (+10%).
    La producción de celulosa, por su parte, registró en los primeros nueve meses de 2010 un crecimiento del 9,9%, en consonancia con la media europea (10,2%).
    Mientras el consumo interno comienza a recuperarse, con un aumento del 6,1% hasta totalizar 4.800.000 toneladas, las exportaciones españolas de papel crecieron un 11,5% de enero a septiembre de 2010. Actualmente las tres cuartas partes de esas ventas exteriores tienen por destino otros países de la Unión Europea: Francia, Portugal, Italia, Holanda, Reino Unido, Alemania y Polonia, fundamentalmente.
    La industria papelera española trata así de aprovechar el tirón de la demanda comunitaria para moderar el efecto de una caída de la demanda interna de papel y cartón que en 2009 alcanzó el 14,5%.
    Tendencia al crecimiento a largo plazo
    Según ASPAPEL, la Asociación Española de Fabricantes de Pasta, Papel y Cartón, a pesar de la coyuntura económica actual, la tendencia sectorial en nuestro país es de crecimiento de la producción a largo plazo: en los últimos veinte años, la producción se ha más que duplicado. España es el 6º productor de papel de la UE, detrás de Alemania, Finlandia, Suecia, Italia y Francia y por delante ya del Reino Unido. En producción de celulosa ocupamos, asimismo, el 6º puesto, en un ranking en que nos preceden Finlandia, Suecia, Alemania, Francia y Portugal.
    Con 99 plantas industriales (13 fábricas de celulosa y 86 fábricas de papel), 17.850 empleos directos y más de 90.000 empleos indirectos, España es el 4º exportador de celulosa de la Unión Europea y uno de los diez primeros del mundo. Las exportaciones suponen más del 50% de la producción de celulosa y más del 45% de la producción de papel.
    La industria papelera española genera riqueza, contribuye la calidad de vida y es un sector inversor, creador de empleo estable y cualificado, que mantiene un claro compromiso con la sostenibilidad.
    Coyuntura internacional
    En el mundo, se consumen anualmente unos 395 millones de toneladas de papel. En 2010, los precios mundiales de la celulosa se dirigieron hacia máximos históricos, amenazando con incrementar los costes en toda la cadena. Las interrupciones de suministro en algunos de los mayores productores del mundo, como Chile o Finlandia – que representan más del 10% del mercado de pasta a nivel mundial – coincidieron con una recuperación de la demanda, sobre todo procedente de países con gran crecimiento como China, lo que provocó una subida generalizada de los precios.
    La consultora Pira International prevé un crecimiento global del 5% en el mercado de cartón ondulado para 2010-2015 y estima que el mercado mundial de envases de cartón ondulado alcanzará los 98 millones de toneladas en 2015. Las tasas más altas de crecimiento se registrarán en los llamados “países BRIC”, Brasil, Rusia, India, China, además de Polonia. Por tipo de productos, los de mayor crecimiento serán los bienes para el hogar, electricidad y químicos.
    Por su parte, los analistas de RISI predicen un crecimiento de la demanda mundial de papel y cartón en torno al 3% en 2011, que es menos de la mitad del crecimiento registrado en 2010. En los países desarrollados, el crecimiento de la demanda se detendrá, después de un incremento del 5% en 2010. En los países en desarrollo, la demanda de papel y cartón crecerá un 6% en 2011.
    Se mantiene cierta preocupación por el entorno económico global y, hasta cierto punto, también en la propia industria. La debilidad del consumo y el desempleo en EE.UU., la incertidumbre en las economías de Japón y muchos países de Europa Occidental o las situaciones de tensión en los países árabes podrían afectar negativamente a la recuperación a corto plazo de la demanda en el sector.


    lunes, 07 de marzo de 2011 a las 15:39

  274. Patetico dice:

    Wirent dice en la intranet:

    "Un ingreso muy importante viene de la venta del papel recuperado. La alternativa a los ingresos del papel recuperado es aumentar los impuestos a la renta de los trabajadores lo cual ningún político español va a atreverse a hacer ahora."

    Diciendo esta tontería que podemos esperar...

    Enterese Wirent que los ayuntamientos son los primeros interesados en quitarse los residuos de encima para no pagar por ellos en los vertederos y a su vez sacar algo de dinero, no me sea rudículo que con esto salvan sus economías locales.

    lunes, 07 de marzo de 2011 a las 16:39

  275. Al altisimo wiren dice:

    ¿cuando cambiara exactamente la ley de las prejubilaciones en España? Quizas usted sepa algo mas pero creo que en lo que queda de mes no va a cambiar. Tiene prisa por llegar a un acuerdo porque le asusta tener que verse las caras con los políticos que tienen mucho mas nivel que usted. Con lo agustito que estaba de comercial.

    ¿Tan mal está el sector del cartón en España? Lea en internet, usted que tan poco le gusta internet, e informese de lo bien que va y con previsión de crecimiento.

    ¿ahora escasea el papel recuperdo? Esa mentira es la que le cuentas al perdigón para que no vea lo inutil que eres en la gestión de la fabrica. Por eso retiraste todo el papelote de las puertas del almacén de bobinas para que no lo viera.

    Lo siento señor wiren pero alguien que publicamente dice que nos mintió no puedo creerle. Deje de escribir cosas
    tan absurdas en la intranet, sin sentido que nadie le cree ya. Intenta meternos miendo pero no lo consigue.

    Patetico

    lunes, 07 de marzo de 2011 a las 16:52

  276. A LO IMPORTANTE dice:

    Muchas gracias por el comentario de las prejubilaciones.

    lunes, 07 de marzo de 2011 a las 18:03

  277. Sorprendido dice:

    Viendo las afirmaciones que hace wiren en la intranet no me estraña que cierre la 61. Lo raro es que no cierre las dos. Vaya monólogo de tonterias. De datos reales de lo mal que estan los ayuntamientos, no generalice poeque el ayuntamiento de madrid este endeudado por las obras de la M-30. Diga si es que lo sabe, que lo dudo, de los ingresos de los ayuntamientos que % corresponde al papel recuperado....¿un 0,1% tal vez? oh

    lunes, 07 de marzo de 2011 a las 18:08

  278. Para Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo dice:

    2 de septiembre de 2010 se suspende la cotización en bolsa de HOLMEN, STORA y NORSKE.

    13 de septiembre de 2010 Stora cierra maquina de papel en Maxau (Alemania) con capacidad 190.000 toneladas año.


    4 de febrero de 2011 le toca cerrar a HOLMEN la PM61 y retirar del mercado 170.000 toneladas y así subir precios.

    ¿Donde caerá la proxima? ¡Norske Skog te toca!

    lunes, 07 de marzo de 2011 a las 19:18

  279. otra vez el señor wcm al ataque!!! dice:

    A todos los colaboradores:
    El señor bronx vuelve con sus paseos por la fabrica y parece que con ganas de nuevo de buenas charlas. pero para que?? pues muy facil, si el dire esta nervioso y enfadado, manda al perro de presa. ojito que vuelve a vender humito!!!

    lunes, 07 de marzo de 2011 a las 21:18

  280. desesperanzaaguirre dice:

    Vuelvo a la carga, comentario mucho más elaborado, es lo que tiene no poder dormir por las noches.

    Gracias compañer@s, por toda la información que estamos obteniendo a través de la red y que poco a poco reconstruye algunos de los hechos hasta ahora acaecidos. Recapitulemos, si cometo algún error no fue mi intención, por favor, corregirme.

    1) ¿Qué?

    PM61. ESTÁN EN JUEGO NUESTROS PUESTOS DE TRABAJO, QUE NO ES POCO.

    2) ¿Cuándo?

    El 12-9-2010 (A mí me gusta llamarlo el 12-S). En la prensa financiera aparecen diferentes noticias sobre, presuntas conversaciones entre STORA ENSO, HOLMEN, y NORSE SKOG.
    Consecuencia ese día la bolsa se vuelve loca.
    ¿Pues anda que los que nos queda a nosotros luego?.

    3) ¿Por qué?

    Bajos precios del papel prensa=menos beneficios.
    En el 2010 el precio del papel prensa ha bajado, en Europa=MUCHA OFERTA Y POCA DEMANDA
    ¿Posible fusión?, no.
    La EUR-Lex-32002D0737, no lo permitiría.
    .
    3) ¿Cómo?

    ¿Cómo se sube el precio del producto?, ¿Cómo se puede cambiar esto?=BAJANDO LA OFERTA PARA LA MISMA DEMANDA=CIERRE DE MÁQUINAS DE PAPEL (INCLUIDA LA PM61)=DESPIDOS POR DOQUIER.

    4) ¿Quién?,

    ME PERMITO UNA PEQUEÑA LICENCIA usando nuestra preciosa Ñ que para eso somos español@s . Mejor ¿A quién coño se va a vender la PM61?.

    Sí señores nuestr@s, ¿a quién? Piensan ustedes vender la máquina, porque aunque no quieran saber.
    Nuestro futuro está ligado al de ella, la máquina no sólo: expende papel prensa, cartón, LWC, o cualquier otra cosa que se les ocurra. Sino que sustenta, alimenta, viste, educa y abastece a tod@s los que vienen a trabajar aquí todos los días y también a sus familias.
    NO SEÑORES, EL FIN NO JUSTIFICA LOS MEDIOS.
    INDEMNIZENOS COMO DEBEN, O DEJENNOS EN PAZ.
    PARA DECIR ADIÓS, A LOS DOS NOS SOBRAN LOS MOTIVOS.

    A continuación pego traducción google :
    _______________________________________________

    HELSINGIN SANOMAT
    INTERNATIONAL EDITION - BUSINESS & FINANCE.
    12-09-2010.

    Fabricantes de papel de periódico en cuenta joint venture nórdicos para recortar el exceso de capacidad; Stora Enso niega las afirmaciones de Helsingin Sanomat.

    El comercio de Stora Enso acciones suspendidas en Helsinki el jueves por la mañana.

    Tres grandes fabricantes de papel nórdicos tienen intención de aplicar las disposiciones destinadas a reducir el exceso de capacidad en la producción de papel prensa. Helsingin Sanomat ha aprendido que la finlandesa y sueca propiedad de Stora Enso, Holmen de Suecia y de Noruega Norske Skog está planeando la fusión parcial o total de sus industrias de papel de periódico.

    Ninguna compañía tendría una participación mayoritaria en la nueva empresa, ya que ninguno de los fabricantes quieren asumir la carga plena de la empresa de fabricación de papel prensa poco rentables. La primera tarea de la nueva compañía sería la de cerrar las instalaciones más rentables.

    N nuevo capital serían necesarias para crear la nueva empresa. Los molinos se trasladaría a la empresa como la propiedad que sería la capital de la nueva empresa.

    Los trabajos para el establecimiento de la nueva empresa se firmarán a finales de este otoño. El objetivo es que la nueva empresa para iniciar las negociaciones con las imprentas, que son sus clientes sobre los precios del año próximo.
    La práctica habitual en el negocio de papel de periódico es para fijar el precio de papel por año a la vez.

    El acuerdo requiere el permiso de las autoridades de competencia de la Unión Europea.
    Las grandes editoriales de periódicos es probable que se oponen al plan, ya que conduciría a un aumento en el precio del papel prensa. Por otra parte, los funcionarios de la competencia en Bruselas es probable que entender que la producción de papel prensa no perpetuamente puede implicar altos costos de producción y los precios de venta bajos.
    Una joint venture de Stora Enso, Holmen, y Norske Skog formarían una concentración en el mercado de papel prensa en Europa. En la actualidad, Stora Enso es la más grande, Norske Skog es la tercera más grande, y Holmen es el cuarto productor más grande. La finlandesa UPM, que no forma parte del proyecto, es el número dos del fabricante.

    Stora Enso CEO Jouko Karvinen ha demostrado que es capaz de recortar las estructuras de su empresa con poca consideración a los costos. Él se deshizo de las plantas de su empresa en América del Norte a una pérdida masiva, y vendió las fábricas de Kotka a un inversor de capital casi de forma gratuita.
    Stora Enso posee fábricas de papel en Finlandia, Suecia, Alemania y Bélgica. En Finlandia, Stora Enso es un fabricante de papel para periódicos grandes, pero la compañía ha cerrado su planta de Summa, y es también el cierre de máquinas de papel de periódico en Varkaus.

    Si el establecimiento de una empresa nueva de papel prensa tiene éxito, no será el último cambio. Helsingin Sanomat ha enterado de que Stora Enso tiene como objetivo cambios masivos en la fabricación de papel de revista.
    La situación desesperada de la fabricación de papel prensa comenzó a finales del año pasado, cuando los productores pierden los nervios. Para llenar los libros de este año el orden, las empresas comenzaron una guerra de precios, en los que el precio de una tonelada de papel de diario se redujo de más de 500 euros a cerca de 400 euros.
    Este año, la división de papel prensa de Stora Enso sufrió una pérdida de 8 millones de euros a junio. El año pasado mostró una ganancia de 52 millones de euros respecto al mismo periodo de seis meses.

    En la mañana del jueves, el comercio de las acciones de las tres empresas fue suspendido.
    Antes de la suspensión se impuso el valor de las acciones Norske Skog había levantado en Oslo en casi un 20%.
    A Holmen y acciones B-subieron más del 4% y 6%, respectivamente, en las primeras operaciones en Estocolmo, y en precio de la acción de Helsinki de Stora Enso se había puesto alrededor de 4,5% mientras los inversores respondió a los rumores.

    Por la tarde, Stora Enso emitió un desmentido en su página web, diciendo que "no hay debates en curso" en relación con una empresa en papel de periódico posible unión entre Stora Enso, Holmen, y Norske Skog.

    martes, 08 de marzo de 2011 a las 01:06

  281. Otra mentira sobre el papel recuperado y la financiación de los ayuntamientos dice:

    Todo está en Internet, por desgracia para algunos:

    En 2008, el Ayuntamiento de Oviedo ingresó 238.000 euros por la venta a Cogersa del papel y el cartón.

    Oviedo cuenta con una población censada de 190.000 habitantes.

    El presupuesto del ayuntamiento de Oviedo para 2008 fue de 234.327.600 €, por lo tanto, los ingresos por la recogida de papel y cartón representaron el 0,1% del total del presupuesto de ese año......NADA....NADA...NADA

    ¡OJALA LOS AYUNTAMIENTOS DEJEN DE INGRESAR POR LA RECOJIDA DE PAPEL Y CARTON Y NOS SUBAN UN 0,1% LOS IMPUESTOS ALOS TRABAJADORES EN LUGAR DE LO CONTRARIO!

    martes, 08 de marzo de 2011 a las 08:21

  282. LAS 15 EMPRESAS INTERESADAS EN HOLMEN dice:

    1. EUROPAC
    2. EUROPAC
    3. EUROPAC
    4. EUROPAC
    5. EUROPAC
    6. EUROPAC
    7. EUROPAC
    8. EUROPAC
    9. EUROPAC
    10. EUROPAC
    11. EUROPAC
    12. EUROPAC
    13. EUROPAC
    14. EUROPAC
    y 15.................................... EUROPAC

    martes, 08 de marzo de 2011 a las 08:23

  283. S O S dice:

    ! SOCORRORRRR EL VIDENTE ATACA DE NUEVORRR!!!!!!!!

    martes, 08 de marzo de 2011 a las 13:43

  284. El vidente...evidente dice:

    Según Wiren:

    “Los Ayuntamientos de la Comunidad de Madrid están muy mal financieramente y necesitan ingresos. Un ingreso muy importante viene de la venta del papel recuperado”



    Ejemplo de que esta afirmación no es cierta y pretende amedrentar. Según información recogida de la web del ayuntamiento de Fuenlabrada:

    Fuenlabrada, en 2010, fue la ciudad madrileña de más de 100.000 habitantes que más papel y cartón recoge, con 37 kilos por habitante.

    Fuenlabrada cuenta con una población de 200.000 habitantes que multiplicado por 37 Kg por habitante hace un total de 7.400.000 Kg recogidos, es decir, 7.400 toneladas recuperó en 2010 entre papel y cartón.

    Si tiramos por alto y ponemos un precio de venta de 100€ por tonelada Fuenlabrada habría obtenido por la recogida de papel y cartón 740.000€ en 2010.

    Su presupuesto para 2010 fue de 171.892.739,75€……..La recogida de papel y cartón representó tan solo el 0,04%...¿A esto le llama usted ingresos muy importantes?

    miércoles, 09 de marzo de 2011 a las 07:52

  285. todolovi dice:

    Los ayuntamientos no ponen el precio, lo pone el que compra ya que la recogida sale a subasta. Si el precio es alto es porque se ofrece ese precio por esa recogida.

    No nos hagamos ilusiones con Europac, nos desvia de lo importante, sacar lo máximo en los despidos.

    Esa máquina para hacer marrón vale poco, le falta secadores eh presequería, que solo tenemos una línea de secadores y hay que secar fibra kraft reciclada refinada con pocas cenizas, necesita prensa zapata y reformas menores en pastas, pulper, refinos Sin hablar del vertido, el marrón sube las sales y DQO lo que no nos podemos ni imaginar.

    Europac ofrecio poco, lo que vale, y Holmen no necesita dinero.

    miércoles, 09 de marzo de 2011 a las 13:43

  286. todolovi dice:

    Quien escribe eso de los ayuntamientos demuestra que no tiene ni pajolera idea y deja constancia escrita, No tiene ni pajolera idea de este negocio. Si el precio de la materia prima sube es porque hay demanda a quien no le salgan las cuentas sale del mercado y cierra, esto funciona así. El debe analizar porque no le salen las cuentas, que ha hecho para que no salga. Pero el tema es que no sabe, y echa la culpa a lo más llamativo y gasta energía luchando contra algo que no controla. Probablemente no ha estudiado ni la teoría básica de ajuste de precio por oferta y demanda. así que por ahí poco puede hacer y si añadimos que no distingue una caja de entrada de un pulper.....

    A otros les salen las cuentas, pagan el recorte a más precio, más salarios no tienen depuradora y cogeneración muy justa, venden más barato y enciman ganan dinero. Eso si de lo que es el wcr, iso14 y demás no tienen ni p idea de lo que es.

    Holmen ha descubierto qu egana más dinero vendiendo el recorte en el puerto de Valencia que haciendo papel con él ya que no le sale rentable a los precios del prensa en el mercado. ´

    Suerte,

    miércoles, 09 de marzo de 2011 a las 14:00

  287. Estoy hasta los mismos. dice:

    Aqui mucho pedir propuestas y todo eso pero vamos a ser ahora realistas, quiero que se me conteste a esta pregunta y a poder ser por alguien del comite ¿por que propuestas estamos peleando?, estamos como con el ere temporal, con el rollo de papeleos y al final se echa el tiempo encima y nos lo comemos con patatas y nos vamos con 20 dias, señores esta es mi propuesta:

    En la siguiente reunion con la empresa presentarle una serie de propuestas como son: 60 dias por año, prejubilaciones a los 52, las mismas condiciones para los que se queden en caso de que cierren. Si la empresa dice que no puede pues que ofrezca algo definitivo en dicha reunion y si no es asi, parar la empresa hasta que se llegue a un acuerdo como se hace en la mayoria de las empresas con esta situacion, lo que me parece increible es que van a despedir a 170 personas y en la 61 como se siga asi superamos record y todo y mientras sin enterarnos de nada, bueno si, de que faltan papeles y rollos burocraticos, hay que luchar pero por algo en concreto y dejarnos de utopias, y dejar de pensar en que va a pasar con la pm61, y dejar de nombrar a politicos que estos tienen su vida solucionada, señores vamos a preocuparnos de sacar algo concreto, dejemosnos de monsergas, que ya estamos cansados de ellas. Señores del comite, vosotros creeis que porque os digan que se va a hacer con la pm61 vais a conseguir algo mas, sacar algo fijo y luego a ver si se puede sacar mas, pero sacar algo que los 20 dias ya los tenemos.
    Ser un comite con pelotas y dejaros de palabritas, en cuanto amagueis con que parais la fabrica la gente os apollara, entonces es cuando os vais a meter a la gente en el bolsillo.
    Por cierto, ¿que os ha dicho el embajador sueco?
    Sinceramente, espero algo mas de vosotros "COMITE".

    miércoles, 09 de marzo de 2011 a las 16:22

  288. El vidente...evidente dice:

    Escribí lo de los ayuntamientos no con la intención de sentar cátedra en como funciona el mercado libre, vine a decir, y parece mentira que con lo inteligente que pareces no te dieras cuenta, que el director quiere un acuerdo rapido y suelta en la intranet tonterías y tonterías sin sentido, que por lo menos si las sueltas, que contraste datos. Que si los ayuntamientos se enriquecen enormemente con el papel que recuperan, que si los políticos tal o cual, etc. Con esas afirmaciones mas que presionar para un acuerdo rápido lo que siento es pena. Estoy contigo que lo importante es llegar a un acuerdo sacando lo maximo posible pero que si con sus notas en la intranet intenta atemorizar lo que consigue es que veamos las carencias que tiene.

    Saludos

    miércoles, 09 de marzo de 2011 a las 16:38

  289. A todolovi de vidente evidente dice:

    Entendí mal tu comentario, disculpa, lo he vuelto a leer y a quien pones a caer de un burro es a mismo

    miércoles, 09 de marzo de 2011 a las 17:09

  290. Después de los comentarios de hoy en radio makuto dice:

    sobre qué personas pueden ser o no despedidas en función de si, por ejemplo, tienen reducida la jornada y hay un ERE. Pego a continuación un caso real:

    Buenas.........

    He descubierto recientemente esta web y este foro haciendo búsquedas en Google para resolver unas cuantas dudas que espero podáis ayudarme a resolver.

    Paso a exponer el problema:

    Mi mujer se ha visto implicada en un ERE recientemente aprobado por la administración, y hoy tiene que ir a informarse a la empresa (Gearbox, grupo SEAT).

    Su situación es la siguiente: llevaba casi 8 años trabajando con contrato fijo, los últimos 9 meses hacendo jornada reducida (desde que se reincorporó al trabajo después del permiso por maternidad).

    Después de buscar mucha información y asesoramiento, al parecer la protección que le da la Ley de Conciliación de la vida familiar para el caso de un despido individual es inexistente si lo que se plantea es un ERE por causas económicas. Me parece absurdo, si se protege a la mujer de forma especial cuando se encuentra en esas circunstancias para el caso de un despido individual, no tiene lógica que quede desprotegida totalmente en el caso de un ERE parcial... han despedido a 222 trabajadores de un total de 1300, y la lista de afectados al parecer la ha hecho la empresa "a su gusto".

    A lo que ahora me interesa: tema indemnización y desempleo. Buscando por ahí, he llegado a las siguientes conclusiones:

    1.- En cuanto al cálculo de la indemnización, hay sentencias que dictaminan que debe hacerse teniendo en cuenta el salario que cobraba a jornada completa antes de empezar la reducción de jornada. Es decir, no deben calcularla en base al salario que cobra desde que redujo la jornada sino respecto al salario que cobraba cuando hacá jornada completa.

    2.- En cuanto a la prestación por desempleo, se calcula en base al salario que cobra actualmente (con la reducción). Según leí por ahí, hubo sentencias anteriores en las que se dictaminaba que el cálculo debía hacerse en función del salario a jornada completa, pero en una sentencia del año 2004 se cfreó jurisprudencia al respecto en el sentido contrario.

    La cuestión es si alguien puede confirmarme esta información, ampliarla, corregirla...

    Gracias por adelantado y salu2.


    "suerte chicas"


    jueves, 10 de marzo de 2011 a las 18:10

  291. sobre las dudas en reduccion de jornada dice:

    las respuestas a las dudas del comentario anterior son:

    1: la indemnizacion se calcula al 100% de jornada ya no por sentencias sino porque la ley de igualdad modifico el Estatuto de los trabajadores y asi se recoge desde entonces

    2: el paro tambien se cobra calculando bases y cuantias al 100% de jornada, como si no hubiera reduccion.

    las respuestas que alguien dió al comentario 255 sobre posibles blindajes de embarazadas, reducciones de jornada, miembros del comite, etc, son correctas. Solo esta blindado el comité. En los otros casos, hay que probar que te echan por estar embarazada o tener reduccion, y eso es algo que nunca ha pasado aqui

    jueves, 10 de marzo de 2011 a las 23:14

  292. reducción jornada dice:

    LO QUE IMPORTA ES LA JURISPRUDENCIA, AQUELLAS EMBARAZADAS Y REDUCCIONES DE JORNADA QUE SE VEAN INCLUID@S DENTRO DEL ERE QUE CONTRATEN UN BUEN ABOGADO Y DE LA FORMA QUE PLANTEA EL ERE LA EMPRESA, ENCONTRARA FACILMENTE EL NEXO CAUSUAL DEL DESPIDO Y SERA NULO, ADEMAS LA EMPRESA NO SE VA A ARRIESGAR A PONER A ESAS PERSONAS EN EL ERE, ENHORA BUENA ESTAIS SALVAD@S.

    viernes, 11 de marzo de 2011 a las 11:06

  293. Tullidos vuelven dice:

    Referente al post 292. También se considera despido improcedente si estás de baja salvo ERE y de los 29 de octubre 3 estaban de baja. Por eso han vuelto los tullios a defender su puesto. En caso de despido y denuncias te darían 45 días por año por declararlo improcedente. Como eso es lo que dieron y lo que darán, lo mas que puedes pedir es que te reincorponen pero en cuanto pierdas tu reducción seguro que estás en la calle, es cuestión de tiempo.

    Yo no cantaría victoria tan pronto.

    viernes, 11 de marzo de 2011 a las 20:12

  294. CANCION: El pobre Mikael dice:

    CUANDO VOY CAMINANDO PA LA FABRICA
    ME PREGUNTAN SI HE VISTO A MIKAEL
    ÉL DICE QUE ES FELIZ EN LA MONTAÑA
    QUE HACE MUCHO TIEMPO QUE NO SALE

    QUÉ LE ESTARÁ PASANDO AL PROBE MIKAEL
    QUE HACE MUCHO TIEMPO QUE NO SALE

    A MÍ ME DICEN, ME DICEN QUE MIKAELITO
    ENTRE NOSOTROS SE ENCUENTRA MUY EXTRAÑO
    ÉL DICE QUE ES FELIZ EN LA MONTAÑA
    QUE SE ESTÁ CONVIRTIENDO EN ERMITAÑO

    A MÍ ME DICEN, ME DICEN QUE MIKAELITO
    ENTRE NOSOTROS SE ENCUENTRA MUY INFELIZ
    ÉL DICE QUE ES FELIZ EN LA MONTAÑA
    Y QUE DE ALLÍ NO QUIERE YA SALIR

    A MÍ ME DICEN, ME DICEN QUE MIKAELITO
    DE LA MONTAÑA NO QUIERE YA SALIR
    ÉL DICE QUE SE HACE SU CAFELITO
    Y QUE TAMBIÉN SE TOMA SU VINITO

    QUÉ LE ESTARÁ PASANDO AL PROBE MIKAEL

     
    ¡todos juntos!:

    ERE ERE ERE
    ERE ERE ERE
    ERE ERE ERE
    SE ACABO

    viernes, 11 de marzo de 2011 a las 20:20

  295. Un poner dice:

    Que nexo de unión va a encontrar un abogado por muy bueno que sea si en un departamento en el que la mayoría tiene reducción de jornara y hay que reducir a la mitad. La empresa puede argumentar que como criterio eligió la antiguedad y despidió a las que menos tiempo llevaban en la empresa. ¿dime como relacionas aquí despido a embarazo? La gente se está despistando de una forma. Lean detenidamente el estatuto de los trabajadores y verán que frente a un ERE no hay grupos protegidos salvo el COMITE. cuando acabe todo esto ya veréis como acaba la cosa. Por mucha reducción de jornada que tengas si la empresa decide que por motivos economicos quiere dejar de tener un puesto en concreto con unas funciones determinadas por que es un lujo tener a una persona haciendo eso, frente a un ERE lo puede hacer si o si este esa persona con reducción de jornada o no. También alguno habrá que piense que como su puesto es único y tiene reducción de jornada que se queda pero dentro de un ERE las funciones de esa persona las puede por ejemplo transferir a otra área relaccionada. Por ejemplo, las compras las puede integrar dentro de administración.....servicios generales puede ser absorvida parte por compras, parte por departamento otros departamentos de mantenimiento y la obra civíl por proyectos. Documentación cada uno archiva la suya y la modificación de planos a una empresa de ingeniería. Y la impresión que cada uno imprima y ahí están los plotters. Como veis, no hay puestos blindados, en un ERE por motivos economicos. Decídme un motivo por el que un abogado pudiera pensar que despide por redución de jornada en los ejemplos anteriores, ninguno. Por motivos economicos seguro que hasta el juez mas inexperto los ve claro.

    No perdamos el norte que la mitad de la plantilla se va fuera y por lo que hay que luchar es por una buena indemnización y no por guerras pequeñas de unos puestos u otros.

    PARA DECIR ADIOS A LOS DOS NOS SOBRAN LO MOTIVOS

    sábado, 12 de marzo de 2011 a las 07:19

  296. Lumbreras dice:

    No hay que ser muy lumbreras, si a holmen no le ha temblado la mano para cerrar una máquina se va a andar con tonterias en que si no echa a tal o cual persona en función de su situación personal. La listas están hechas antes de todo este debate y al comíte ya le sijo ue de tal a tal edad tal porcentaje se echaba. Seguir pensando en que algunos nos van a echar y ya veréis la risa que os da cuando os llamen de personal

    sábado, 12 de marzo de 2011 a las 14:55

  297. Para todolovi dice:

    Respecto a tu comentario de que la PM61 vale poco para hacer marrones, decirte que estás muy cerca de estar totalmente equivocado. Decirte que hay numerosas máquinas de papel marrón que solo tienen secadores arriba (algunas de las de Saica, por ejemplo). La mayoría de papel marrón fabricado en España no ha visto una fibra Kraft más que tal vez en foto, y lo de la prensa de zapata sería bueno, pero desde luego no es imprescindible. Si es cierto que es necesario una reforma algo mayor en pastas, pero más bien porque le sobran más de la mitad de los equipos (flotaciones, filtros de discos, prensas de lodos y de tornillo...). Con un pulper diferente, unos fraccionadores y algún refino, reutilizando alguno de los depuradores que hay, sería más que suficiente. Respecto al efliente, salvo que se fabricase con agua de mar, lo de las sales que comentas no tienen ninguna base, y respecto a la DQO, el mayor aporte viene por el almidón, y de eso la PM61 también va servida cuando se estuca, así que echa cuentas...

    sábado, 12 de marzo de 2011 a las 15:11

  298. Protección antidespido dice:

    El artículo 55.5.b del Estatuto de los Trabajadores dice que será nulo el despido de un trabajador que haya solicitado o esté disfrutando de la reducción de jornada. Esta protección es sin duda lo mejor de la reducción. Hasta hace aconsejable reducirse la jornada siempre que tengas derecho a ello. Por tanto, si te despiden estando en reducción o habiéndola solicitado, el despido es nulo. Despido nulo significa que si les demandas por ello conseguirás la readmisión, con lo que tendrán que reincorporarte a tu mismo puesto exacto, en las mismas condiciones que antes, con el mismo horario reducido y cobrarás todos los salarios que dejaste de cobrar entre el día del despido y el día en que te reincorporen.

    La protección estará vigente desde el mismo momento en que entregues tu comunicado, si lo haces con los documentos correctos. Incluso aunque la empresa te deniegue por escrito la reducción y vayáis a juicio seguirás estando en protección hasta que salga la sentencia. Pero mucho ojo, porque la reducción no protege contra despidos disciplinarios, despidos objetivos, contra la inclusión en un ERE ni contra la finalización de un contrato temporal, aunque también conseguirás fácilmente el despido nulo si no existe o no pueden demostrar la causa real del despido que te hayan hecho.

    Por ejemplo, podrias demandar a la empresa si estas en el ERE y tienes reducción de jornada si alegas discriminación clara si en la empresa hay un 10% de mujeres con reducción de jornada, pero son el 30% de las despedidas.

    Caso práctico, se va a reducir la plantilla en un 50% por ERE. En tu departamento sois 12 mujeres de las cuales 6 tenéis reducción de jornada. Si en la lista estáis las 6 con reducción si podrías demandar a la empresa por discriminación. Si hay 3 con reducción y 3 sin reducción en la lista del ERE no es discriminatorio, por tanto no hay nada que demandar. 

    Por ahí van los tiros de la empresa porque al comité presentó datos porcentuales de personas de grupos de personas y se aceraban al 50%. Con los prejubilados pasaría lo mismo o las personas que estén de baja. Lo siento si alguien se ha hecho falsas espectativas pero no hay grupos blindados frente a un ERE porque eso si sería discriminatorio y demandable.


    sábado, 12 de marzo de 2011 a las 16:02

  299. PROBLEMA PRINCIPAL DEL ERE: "REDUCCION DEJORNADA" dice:

    Es impresionante los buenos compañer@s que sois, esa especial precocupación (odio) contra las chicas de administración en reducción de jornada. ¿Pero porqué no las dejais? Si la realidad es que hay 170 despidos de los cuales, si se despiden a todas esas chicas, sólo seis, no va a implicar que se reduzca mucho la lista ¿no?. Es de cobardes ocultarse en el foro descargando toda tu ira en tu compañer@s como principales culpables de que te puedan despedir por no estar en reducción de jornada.
    Pasar de este tema y preocuparos de la realidad dentro de quince días empezaran a despedir a compañer@s y todas las negociaciones siguen en el aire, sin saber en qué condiciones nos vamos a ir o quedar, de verdad, no perdais fuerzas en hundir a una pequeña minoría que trabajan igual que nosotros y que unicamente están disfrutando de un derecho que les brinda la ley (cuidar de sus hijos). Por que no olvideis, son puesto de trabajo que realizan su trabajo en igual de condiciones que las personas de jornada completa y reducen su salario para poder compaginar su trabajo con su papel de "madre". Basta ya, buenos "compañer@s".

    domingo, 13 de marzo de 2011 a las 14:27

  300. ME HACE ILUSIÓN ESCRIBIR EL 300 dice:

    Espero ser el 300. LA, LEY DICE LO QUE LA JURISPRUDENCIA DICE QUE LA LEY DICE. El ET se interpreta por las sentencias, creando el Tribunal Supremo DOCTRINA. SI LEÉIS LAS ACTAS ENTREGADAS POR EL COMITÉ COMPROBAREIS QUE SE VA A ECHAR A PERSONAS, NO TE VAN A ECHAR POR DESAPARECER EL PUESTO DE TRABAJO. 35% PERSONAL DE LA 61 CONTINUARAN EN LA EMPRESA, NO VOY A DARTE MAS PISTAS, YA QUE VEO MUCHO INTERÉS POR TU PARTE EN QUERER ECHAR A LAS PERSONAS PROTEGIDAS. SI TANTO SABES NO AFIRMARÍAS QUE EL COMITÉ ESTA SALVADO, PERO NO VOY A DARTE MAS PISTAS. REITERO. ENHORABUENA COMITÉ, EMBARAZADAS Y PERSONAL CON REDUCCIÓN DE JORNADA, DE LA FORMA QUE EL ERE HA SIDO PLANTEADO POR LA EMPRESA ESTÁIS SALVADOS.

    domingo, 13 de marzo de 2011 a las 14:38

  301. ESPERO SER EL 300, BIS dice:

    Pregunta para los tullidos. ¿Con que base afirmáis que no se puede despedir a una persona de baja?

    domingo, 13 de marzo de 2011 a las 14:48

  302. Y MAS REDUCIION dice:

    REDUCCION
    REDUCCION
    REDUCCCION
    REDUUUUUCION
    OLE POR LAS DE REDUCCION
    QUE CAUSAN SENSACION
    SOLO SE HABLA DE ELLAS
    TENEMOS QUE DEFENDERLAS

    SE LO MERCEN TODO
    TRABAJAN DURO IGUAL QUE SI NO TUVIERAN REDUCCION DE JORNADA Y VEN REDUCIDO SU SUELDO Y NO SE QUEJAN ¿NADIE DICE NADA DE ESO?
    ¿PORQUE AHORA TODOS TRATAMOS DE HUNDIRLAS?
    YO SOLO LAS DIGO, OLE,OLE Y OLE
    OJALA, QUE SALGAN BIEN PARADAS EN TODO ESTE TRISTE PROCESO DE DESPEDIDOS PORQUE SE LO MERECEN, SOLO DARLES EN LAS NARICES A AQUELLOS COMPAÑER@S TAN CERCANOS A ELLAS Y CON TANTO RENCOR A LA VEZ. PURA ENVIDIA.
    TRABAJAR Y PREOCUPAROS CADA UNO DE SALVAR VUESTRAS POSADERAS QUE SI CRITICAIS ES POR VESTRA INSEGURIDAD Y ENVIDIA HACIA VUESTR@S COMPAÑERAS.
    OLE, OLE Y OLE, OS APOYO, QUE TENGAIS SUERTE

    domingo, 13 de marzo de 2011 a las 15:19

  303. todolovi dice:

    La máquinas de Saica van a 1200 metros con 100 g/m2 y producen entre 350 y 400 mil t al año gran parte bicapa. El marrón se hace básicamente con fibra kraft sin blanquear y procedente de reciclado que contiene hasta un 15 % de almidón entre el del papel y el del colado del corrugado. No es la fibra kraft virgen que supones en la foto.

    Lo de las sales no tiene fundamento, es verdad.

    Y ojalá nos llamen pronto, pero eso ahora no existe es un deseo.


    domingo, 13 de marzo de 2011 a las 21:40

  304. anda ya dice:

    Anda ya con las "Salvadas"
    O sea que me estais diciendo que sólo reducen su salario y hacen en una jordnada de 6 horas lo que hacian en una de 8???. Pues algo no me cuadra, si se puede hacer en 6 por qué antes necesitaban 8??? Hay Señor que lo de los derechos esta muy bien pero 8 es distinto de 6. A ver si ahora también las maquinas a todo gas producen lo mismo en 6 horas que en 8, que ya hemos inventado la panacea.

    Aqui no hay puestos protegidos, incluso fuera de un ERE al que le den la indemnización correspondiente marcada por ley esta en la calle y punto y la readmisión esta muy bien pero te la tienen que dar un juez.

    60 días por año trabajado es lo mínimo que deberiamos aceptar y que un 40% de la directiva este dentro de los caidos.


    lunes, 14 de marzo de 2011 a las 10:43

  305. Torrrente dice:

    Chavalotes, ya podéis desempolvar vuestros currículum e ir buscando curro, qué vais a ir todos “pa lante”, es estadística pura….A la, a cagarla todos. Y encima sin un puto duro como no estéis espabilaos.

    lunes, 14 de marzo de 2011 a las 13:54

  306. NIMETIZADO dice:

    Es acojonante, si vas al comedor, ves perfectamente la lista de los despedidos y los que se quedan. Puedes ver a Alvarito pensando "no me lo creo, no me lo creo, que me quedo", rodeado de Brox y de Paino, y de otras personas peloteando a los que luego ponen verde en este foro.

    lunes, 14 de marzo de 2011 a las 14:36

  307. qué lio dice:

    No sé porque se nombra continuamente a las de reducción de jornada por cuidado de sus hijos, si no son ni un 5% de la plantilla, ni un 2% de la masa salarial. Lo único que hacen es colaborar con el sostenimiento de la empresa: reducen su salario, permiten que la empresa reciba subvenciones, siguen realizando el mismo trabajo, permiten que el cómputo de personas en su departamento sea menor y así mejoran la proporción salario/persona. Quince personas en jornada reducida, son doce en jornada normal. En pocas palabras, ¡gracias a los de jornada reducida!, porque permiten que en vez de despedir a 173, despidan a 170.
    Tema aparte es descartarlas directamente de los despidos. En un departamento que tiene la mitad de su personal en jornada reducida, ¿qué hacer?, ¿van a poder asumir el trabajo de los de jornada normal?, ¿quizás les conviene más irse a su casa y disfrutar de sus hijos?¿es realmente interesante estar protegidas?
    Todos los casos son difíciles, prejubilaciones, sindicatos, reducciones de jornada, embarazadas, bajas…No se sabe si es mejor irse con las buenas condiciones que esperamos conseguir, o quedarse un rato más, porque quizás sea sólo un rato, hasta que den a luz, salgan del comité, o cuando sus hijos cumplan 8 años.
    El comité protege a algunos colectivos con la mejor intención, pero ¿son colectivos iguales o son personas con casos particulares? ¿va a ser lo mejor para cada persona? Es muy difícil tener conformes a todos, ¡suerte al comité! porque haga lo que haga siempre habrá diez en este foro que lo critiquen

    lunes, 14 de marzo de 2011 a las 14:47

  308. Anda yaaaaaa dice:

    Venga ya tanto con las "Protegidas Reducidas". Vamos a ver por que esta claro que algo se me escapa, o sea que se reducen sólo el sueldo???? Pero que me estais contando?? que hacen en 6 ó 5 horas lo que antes hacian en 8?? pues las cuentas no me salen, o es que antes tenian un par de horitas ociosas... Vamos a ser realistas, que el tiempo productivo es el que es y que de stres nadie se muere.
    Si tienemos que salir 170 personas no entiendo que por currar menos horas no vayan a estar en la lista, saldrán con lo acordado para todos y si no es así saldran con los 45 días del despido improcedente. Que la reducción es un derecho pero no un salvavidas.
    60 días por año para todos y el 40% de la directiva a la calle, esa es mi propuesta y menos es ponerselo muy facil a los suecos.

    lunes, 14 de marzo de 2011 a las 16:19

  309. RESPUESTA AL "ANDA YA" dice:

    Uy, uyuyuyuy que cobarrrrrrrrrrrrrrrrde, preocupate de ti pues viendo como eresque tu serás el.......................de la lissssta, listo.
    Antes de hablar informate bien,que no hay nada peor en la vida que estar mal informado y encima tener la cara de opinar.
    chico que no te afecte que eres un cobarrrrrrrrde de la pradera.
    Me han dicho que de tu departamento despiden a un 90%, jo, qué chungo no...................

    lunes, 14 de marzo de 2011 a las 21:38

  310. Currar???? dice:

    ¿Que hacen en 6 horas lo de 8? No me lo creo...pero si algunas se pasan mas tiempo al telefono que GILA

    lunes, 14 de marzo de 2011 a las 22:04

  311. Información por dios y por la virgen!!!!!! dice:

    Estoy seguro de que el comité está luchando e intentando sacar las mejores condiciones para todos, pero quedan menos de 15 días para que paren la PM61 y la información que yo tengo (y la mayoría de la gente) es nula. Por favor, que el tiempo ya se nos ha hechado encima y no sabemos nada de nada ¿alguna asamblea a la vista?¿alguna noticia tranquilizadora?. La gente se vuelve a poner nerviosa y con razón, joder, que llevamos 15 días sin saber si se está negociando algo o si se están decicando a jugar al mus en las reuniones. INFORMACION YA!!!!! que además es gratis. Ya hemos perdido la opción de parar las dos máquinas para meter presión a la empresa y a este paso nos paran la 62 también y seguimos sin saber que pasa.

    Por cierto, para Anda yaaaaa. Aunque tu propuesta me gusta, ¿puedes ser un poco más tonto (pero con cariño)?. Da gusto ver la envidia que corre por tus venas y lo buen compañero que eres. Ocupate de tus asuntos y lo que tenga que ser será pero no juzgues a la gente como te da la gana, porque puede que me equivoque pero las horas a las que has enviado los correos eran en horario laboral ¿acaso te sobra tiempo en tu jornada para estar mandado y leyendo correitos?. Pringao.

    martes, 15 de marzo de 2011 a las 08:31

  312. Para el adayyaaa o ayatola dice:

    Lo que tu entiendas o quieras entender no es como son las cosas, en este Estado Social y Democrático de Derecho que es España existen unas leyes que protegen a ciertos colectivos, de la forma que plantea el ERE la empresa, a estos colectivos les es aplioclable la protección. SI NO TE GUSTA JODETE Y SIGUE VOTANDO AL PP, para que revoque las leyes que no os gusten FACHA.

    martes, 15 de marzo de 2011 a las 09:12

  313. Información por Dios y por la Virgen!!!!!!! dice:

    No dudo ni un minuto en que el comité estará negociando las mejores condiciones posibles para todos, pero lo que me parece indignante es la falta de información. Hace 2 semanas desde la última asamblea y no sabemos nada de nada, ¿ha habido una contrapropuesta por parte del comité?¿se han negociado las prejubilaciones?¿nos vamos a ir con 45 días, con 20, con 60?. A día de hoy yo no se si realmente se reunen 2 días a la semana para negociar o si se dedican a jugar a las cartas los unos con los otros, porque vuelvo a repetir que no hay información de ningún tipo. La gente se vuelve a poner nerviosa porque, caballeros, el tiempo ya se nos ha hechado encima y hemos perdido la oportunidad de hacer presión parando las 2 máquinas. En poco más de 1 semana nos paran la 61 y aquí nadie sabe nada. Como sigamos así nos vamos con 20 días. POR FAVOR INFORMACIÓN YA!!!!! Que es gratis.

    Para Anda yaaaaa: Me gusta tu propuesta pero... ¿puedes ser más tonto (desde el cariño)? Me encanta ver la envidia y la mala baba que corre por tus venas y el buen compañerismo que tienes. Metete en tus asuntos y deja de juzgar a la gente porque si no me equivoco, tus dos comentarios me indican que a esas horas estabas en tu puesto de trabajo, ¿que pasa que te sobra tiempo en tu jornada laboral que empleas en criticar, leer y escribir en este blog? Patético.

    martes, 15 de marzo de 2011 a las 09:56

  314. PARA INFORMACION por dios y por la virgen dice:

    Puedes ser mas tonta (desde el cariño) APLICATE EL CUENTOy "Metete en tus asuntos y deja de juzgar a la gente porque si no me equivoco, tus dos comentarios me indican que a esas horas estabas en tu puesto de trabajo, ¿que pasa que te sobra tiempo en tu jornada laboral que empleas en criticar, leer y escribir en este blog? A lo peor, tu juegas al solitario en tu pc en horas de trabajo". Patético.

    martes, 15 de marzo de 2011 a las 12:56

  315. SECRETARIO COMITÉ DE EMPRESA dice:

    ASAMBLEA INFORMATIVA

    jJUEVES 17 DE MARZO DE 2011

    DE 14:00 A 15:00 HORAS
    DE 15:00 A 16:00 HORAS

    LUGAR: ANTIGUO ALMACÉN DE BOBINAS

    ORDEN DEL DÍA:

    - SITUACIÓN ERE
    -- RUEGOS Y PREGUNTAS

    martes, 15 de marzo de 2011 a las 13:02

  316. Aleluya!!!!! dice:

    Aleluya, por fin algo de información!!!!!! espero que en la asamblea nos tranquilicen un poco y nos digan algo más que lo que se oye, que viene siendo que estamos en la misma situación que hace 15 días y no hemos avanzado nada en las negociaciones.

    1º No soy tonta, en todo caso tontO (pero que listo eres). Simplemente defiendo lo que creo que todo el mundo (o todo buen compañero) defendería con dos dedos de frente (lo que me lleva a pensar que debes de tener una frente muy pero que muy pequeña, por no hablar del cerebro, por supuesto te lo digo desde el cariño, no te vayas a enfadar).

    2º Si el lugar de trabajo es el salón de mi casa, efectivamente, estoy en mi lugar de trabajo (pero que listo listillo te crees que eres, te has colado pringao)

    3º No te digo nada más por no dejarte en evidencia.


    martes, 15 de marzo de 2011 a las 14:26

  317. bizco dice:

    ¿Pero como podeis decir esas cosas de las nenas?, con lo majas que son, sois de lo que no hay. Dejar a las chicas en paz y darle caña a ese que tanto se lo merece que es lo que mola.

    martes, 15 de marzo de 2011 a las 17:33

  318. Rumore, Rumore... dice:

    Bueno, pues ale, ya he mandado mi CV a Eropac. Ahora a esperar a que me llamen, tic, tac, tic,tac. Con un poco de suerte ni me cambian de mesa.

    martes, 15 de marzo de 2011 a las 20:46

  319. A las mamás dice:

    la verdad, es que el follón de las que tienen reducción de jornada me parece interesante. Pero luegp serán ellas las que lloren por algún despido de su departamento, diciendo que todo es muy injusto y que te queremos mucho. Está claro que la empresa despedirá a quien pueda y no a quien quiera.
    ¿por qué no renunican todas las que tienen reducción y vemos que es lo que pasa?. Seguro que muchas se quedarán y otras no. Ahora mismo se quedan todas y siendo así creo que no deben ni siquiera opinar ni aquí ni en asambleas. Hace falta tener morro, joder callaos y respectad a los no protegidos, ya no contamos con vosotras.

    martes, 15 de marzo de 2011 a las 22:18

  320. En respuesta a "A las mamás" dice:

    ¿Pero tu quién te crees que eres para decir quién puede opinar o no? ¿Eres tu el mismo que pides respeto y vetas la libertad de expresión de tus propios compañeros, verdad?, me rio yo de tu respeto y de tus valores.

    Que triste de verdad, ver como nos atacamos los unos a los otros en lugar de estar apoyandonos y deseandonos lo mejor en estos duros momentos. Que triste estar intentando que despidan a tus compañer@s para salvar nuestras posaderas y que triste ese pensamiento de "si yo caigo que tod@s caigan conmigo".

    Soy una persona que piensa que al final, en esta vida la gente tiene lo que se merece, tanto para bien como para mal, y viendo tanta envidia, maldad y falta de respeto no me extraña que esto acabe como está acabando.

    Saludos a todos, fuerza, cabeza bien alta y mucha suerte para todo lo que se nos viene encima.

    Un compañero triste.

    miércoles, 16 de marzo de 2011 a las 09:53

  321. cuidado dice:

    las reducidas no, los del comite no, los dirrectivos gerencios etc no, cuidado no quede nadie para trabajar

    miércoles, 16 de marzo de 2011 a las 11:00

  322. para el/la 312 dice:

    Como mola tu "democrático comentario" :
    Primero dices que "en este Estado Social y Democrático de Derecho que es España existen unas leyes" y luego te despachas con un muy "democrático" "SI NO TE GUSTA JODETE Y SIGUE VOTANDO AL PP, para que revoque las leyes que no os gusten FACHA."

    Con unos cuantos ayatolahs como tú, en dos días tendríamos la 2ª guerra civil.

    miércoles, 16 de marzo de 2011 a las 13:07

  323. uno desde fuera dice:

    Me llamó la atención esta noticia hace unos días y sigo los comentarios. Os ha salido un blog inesperado en el que opinar y descargar vuestra frustración.
    Afortunadamente, mi puesto de trabajo no peligra, al menos de momento (pertenezco a otro sector).
    Ahora, me gustaría comentaros desde mi visión externa que estáis llegando a unos extremos que no os benefician en nada. Pienso que deberíais estar todos unidos en darle caña a la empresa que es la responsable del cierre de la maquina, y no enfrascaros entre vosotros. Imagino que los responsables están encantados con esto.

    Disculpad mi injerencia y mucha suerte a tod@s

    miércoles, 16 de marzo de 2011 a las 16:55

  324. AL COMITE dice:

    joder. estamos viendo constantemente que la empresa no para de ofertar cosas.¿ Podemos ofertar nosotros también de una vez?
    Tengo la sensación que la empresa no para de darnos pistas para negociar y nosotros no cogemos el guante. Ha dado 45 dias por año de primeras. Un 70% de prejubilación, ha puesto dos veces el tema de los voluntarios en la intranet o tres con varias alternativas.

    NARICES!!! EMPECEMOS A EXIGIR YA ALGO MAS. TIENE QUE SER DESESPERANTE OFERTAR COSAS Y NOSOSTROS NO PEDIR. QUE COJONES QUEREMOS.

    La organización y el futuro de la inversión es suya. Nosotros tenemos que pedir o el no a los despidos, o las mejores condiciones. AL FINAL NOS VAMOS CON 20 DIAS Y SIN NADA MAS CUANDO LA EMPRESA PARECE QUE QUIERE DAR MAS. NO OLVIDEMOS EL ERE QUE AL FINAL NOS FUIMOS SIN NADA TODOS.

    LA IMPASIBILIDAD ESTA VEZ NO VALE. YO ME PUEDO IR O CON 100.000 EUROS O 45.000. HONESTAMENTE PREFIERO LO 100.000 Y ESTO ES UNA REALIDAD. Al final vamos a salir muy baratos como en la vez anterior.

    ¿CUAL ES NUESTRA ESTRATEGIA EN LA NEGOCIACION. TENEMOS ALGUNA?. FRANCAMENTE NO VEO NINGUNA.

    ¿NO SE LLEGAN A ACUERDOS POR MOTIVOS ELECTORALES?

    DEJAD A LAS MAMAS TRANQUILAS. LA LEY ES LA LEY.

    miércoles, 16 de marzo de 2011 a las 20:29

  325. ¡COMO NOS GUSTA CRITICAR! dice:

    Estoy alucinando, ¡que malos somos todos! y ¡que fácil se lo ponemos a la empresa!. Resulta que queremos todo lo mejor para todos, que queremos saber todo lo que el comité está negociando y cuando van y sueltan la información, tampoco nos quedamos contentos y ahora es la culpa del comité por publicar las actas con el nº de personas que la empresa quiere que se queden en la compañía y tienen que aguantar comentarios de directivos porque ahora sus departamentos se revolucionan y ¿es que no se habían fijjado que ya estaban así antes? ¿ y es que no es momento para estar revolucionados con la que está cayendo?.
    Por favor seamos serios, no nos cabreemos entre nosotros y ayudemos a nuestros representantes del comité a salir de esta porque creo que a ellos les ha tocado negociar esto y nos gusten o no ahí están y es una situación muy dificil para ellos por mucha inmunidad que se diga que tienen y que estoy seguro que a mas de uno en este momento preferiría estar fuera de esto.
    Mi opinión es que "los toros desde la barrera se ven mejor" pero compañeros en las próximos selecciones presentaros (si estáis aqui) y así quizás veréis las cosas de otra forma. Los comités en las Empresas deberían ser como en las Comunidades de vecinos, cada año se debería elegir un presidente, secretario, etc.. y así todos podríamos vernos en ése papel.

    Por favor, vamos a intentar sacar la mejor oferta que podamos a estos "capullos" que nos han metido en este lío y mantengamos la calma que prisa para irnos al paro no tenemos y si nos quedamos un mes mas pues mejor. Estoy seguro que salgo en la lista de nominados y no me podré presentar al nuevo comité, pero ahora os propongo que intentemos hacer sufrir a los suecos y ponérselo difícil.¡ Ánimo compañer@s.

    miércoles, 16 de marzo de 2011 a las 21:19

  326. preguntando dice:

    si podeis medir radioactividad decirnos si ha subido en este mes por favor, ya que la información oficial de gobiernos, empresas, ... siempre está elaborada

    jueves, 17 de marzo de 2011 a las 06:42

  327. INDIGNANTE!!!!!! dice:

    INDIGNANTE, me parece la forma que tiene este comite y concretamente Santiago de dirigirse a la gente que tiene que defender y por la que tiene que luchar.

    De vergüenza. Pero tu te crees que se le puede decir a la gente (trabajadores igual que tu) que que hacen en la asamblea, que si son unos espias o frases como "tu que vas a decir que eres un bien mandao" o la tan maravillosa "vais a pagar a los sindicatos porque lo digo yo". Si señor, con una par, da gusto verse representado por tal personaje.

    Luego decimos que si tenemos que estar unidos y sois vosotros, la gente del comite, los primeros que estais constantemente haciendo distinciones entre unos y otros (que si jefecillos, que si ingenieruchos, que si tecnicuchos, calienta sillas, etc.). De eso no nos acordamos cuando luego pedimos el apoyo de todos ¿verdad?

    Por otro lado, simplemente patético que ante las constantes faltas de respeto de nuestro querido compañero nadie del comite haya tenido los huevos de decirle nada. Señores y señoras, que nos representais a todos y si no quereis representar a los jefecillos, tecnicuchos, etc... lo teneis fácil. Iros a vuestra p*** casa.

    Yo lanzo mi propuesta: QUE SANTIAGO SALGA INMEDIATEMENTE DEL CÓMITE PERO PRIMERO PIDA PERDÓN POR SUS COMENTARIOS Y FALTAS A TODO EL QUE ALLÍ SE ENCONTRABA HOY. Lamentable.

    Entiendo que estes cansado de luchar, pero lo tienes muy fácil, vete.

    Por último y antes de que me digais que soy un jefecillo, ingenierucho, tecnicucho o calientasillas e de informaros que soy un obrero, un simple currito como todos y que encima ha asistido a las huelgas, manifestaciones y todo lo demás pero eso no quita que me parece denigrante la forma que teneis de tratar a la gente y que con eso lo único que habeis conseguido hoy, es que uno que aquí escribe y seguramente muchos otros, no apoyen mucho más de lo que ya hemos hecho a este cómite y a muchos de sus integrantes.

    Como recomendación: Alfonso, por favor, a partir de ahora habla tu unicamente en las asambleas. Nos harás un gran favor a todos y al menos conseguireis que la gente no se vaya con muy mal sabor de boca. TU si me representas.

    1 abrazo

    jueves, 17 de marzo de 2011 a las 15:54

  328. ¡¡¡Que vergüenza!!!! dice:

    Vergüenza me daría ser miembro del Comité de Empresa, y lo digo por todos y cada uno de ellos, han permitido que un energúmeno le falte al respeto a todo un colectivo de trabajadores de Holmen (a los que debéis representar o sino abandonar dicho Comité) y muy especialmente a algunas personas concretas, sin poneros ni colorados, permitiendo que soltara por esa sucia boca cualquier cosa que se le pasará por el poco cerebro que tiene. Me hace gracia que apeléis a la unidad de los trabajadores, cuando sois vosotros los primeros que queréis dividirnos, leyendo porcentajes y tratando con desprecio a tecnicuchos, jefecillos, gafas pasta y un largo etc, pero ¿porque no decís el porcentaje de la masa salarial que representan los “obreros” frente al que representan los “técnicos” que en muchos casos son mileuristas?, ¿porque los representantes elegidos por los técnicos no abren nunca la boca ante tanta vejación y menosprecio?
    Por último, os recuerdo que a día de hoy, y ya que lo usáis como arma arrojadiza como si tuviésemos un salvoconducto que nos librara de la quema, los únicos que tienen asegurado el puesto de trabajo sois VOSOTROS. Así que D. Santiago Sánchez si tiene algo de orgullo dimita, porque gente como usted sobra.

    jueves, 17 de marzo de 2011 a las 16:05

  329. Duda dice:

    No estoy afiliado a ningun Sindicato y hoy me han dicho en la asamblea que tengo que pagar un dinero por el asesoramiento que yo no he pedido de los citados sindicatos. Vamos a ver:

    1º Cuando han entrado los sindicatos en la negociación y porque no se ha notificado a los trabajadores.
    2º ¿Por que no se ha votado quien queremos que nos asesore?
    3º ¿Como vais a obligar a la gente a que pague la cuantia que estimeis oportuna?

    Saludos y espero que alguien pueda responder a estar preguntas.

    jueves, 17 de marzo de 2011 a las 16:06

  330. LA ASAMBLEA DE HOY dice:

    Tras la última asamblea del día de hoy me he vuelto a mi lugar de trabajo con infinidad de sentimientos.
    Sigo viendo que el Comité se jacta de ser defensor a ultranza de la gente afiliada y preferiblemente personal a turno en producción. Y yo me pregunto, ¿un Comité no es votado y elegido por todos los trabajadores para representar y defender en caso necesario a todos y cada uno de los trabajadores sin excepción? ¿la diferencia de estar afiliado o no, era que en caso de querer recurrir voluntariamente a una ayuda legal por parte de los sindicatos, el afiliado la tiene gratuita y el que no lo esté lo debe contratar previo pago, y si no buscarse por su cuenta el que él elija?

    Por mucho que se intenten excusar y derivar el tema, el Comité se comprometió a debatir y votar en asamblea cuando fuera necesario la entrada de los sindicatos y sus expertos y que nunca tomaría la decisión por cuenta propia. ¿Lo han hecho? No.
    Hay que reconocer que todos tenemos un comunista, un hippie y un sindicalista con sueños del Ché en su interior, que controlamos en nuestra vida, pero los miembros del Comité han abierto las puertas a todos ellos a la vez y han hecho de esto su guerra particular.
    ¿Qué ellos no tienen medios ni conocimientos para estos menesteres que se nos avecina? Obvio y comprensible, por ello, tuvieron que haber sido mas humildes desde el principio en reconocerlos y haberlo planteado en Asamblea para decidir a que abogados y expertos queríamos contratar para nuestra defensa. Porqué quizá se hubiese preferido contratar a un abogado laboralista ajeno a sindicatos e ideas políticas para nuestra defensa como se hace en otros casos, y lo digo por experiencia que yo he vivido en mi propia casa la suspensión de pagos y todos los trámites hasta poder cobrar “algo” de FOGASA.

    Luego está el tema de siempre, el clasicismo, se le tenía que caer la cara de vergüenza a cualquier miembro de un Comité usar tonitos, palabras y frases fuera de lugar para hablar de un gremio u otro dentro de una empresa, ¿Qué clase de sindicalistas sois? ¿quién coño os creéis?. Por no hablar de las faltas de respeto que hoy hemos tenido que ver del Secretario del Comité hacia varios trabajadores y compañeros. Creo que Santiago tendría que reflexionar sobre lo pasado y actuar en consecuencia.

    En el tema del pago a los sindicatos, por mi parte hasta que no se vote en Asamblea hago saber que no pondré un duro, dudo que se me pueda quitar de la nómina y estaré esperando en mi puesto o en la calle a que alguien venga a pedírmelo en mano.

    También recordar que el voto secreto en Asamblea es un derecho y casi me atrevería a decir que no hacerlo roza la ilegalidad, y si no que me corrija alguien del Comité.

    Otro tema que ha salido es la ultra famosa huelga del Sector, me gustaría que en un nuevo gesto de humildad los miembros del Comité reconocieran que ni esperaban ni querían en un primer momento ese porcentaje de seguimiento, ellos deseaban que no ocurriese nada para no entorpecer las negociaciones, y así lo dejaron claro cuando decían que no la secundáramos y que ellos iría porque estaban obligados al estar afiliados, ¿es o no verdad?. Así que hacer uso de ese día y además con sorna por parte de algunos miembros, mientras recriminaba a los que no lo hicimos y hacer chantaje emocional con lo de lo subida conseguida por parar todas las fábricas de España, está fuera de lugar, y ni ellos lo deberían usar ni permitir que nadie lo hiciese. ¿Representáis a todos, no es cierto?


    En la manifestación en la embajada, hubo 120 personas, 40 acompañantes, unos 20-30 que no eran de producción, con lo cual las cuentas me dicen que muchos de producción tampoco asistieron, con lo cual nadie está a salvo para juzgar a nadie.

    Y sobretodo las salidas de tono de algunos miembros, faltando el respeto a trabajadores, diciéndoles que si son infiltrados, que si de ti me esperaba esto y otras lindezas es detestable, si a alguien le supera la situación que le ha tocado vivir por estar en el Comité, no pasa nada, que dimita y otro ocupe su lugar, aunque ahora dimitir del Comité no es buena idea…

    Podría poner quién soy, no me importaría, pero prefiero que si alguien quiere debatir sea sobre mis palabras y no mi persona porqué si no sería como todo en estos meses, improductivo.

    Una última cosa al Comité, acabáis de romper a la plantilla en muchos grupos, ya no hay unidad y ha sido cosa vuestra, enhorabuena




    jueves, 17 de marzo de 2011 a las 16:08

  331. Futuro fiambre dice:

    Conclusión de la asamblea de hoy: el comite va a presentar a la empresa la propuesta que le sale de los cojones sin contar con nadie de los que SI podemos salir, la empresa hara también lo que le salga de los cojones como ya nos hizo en el ere. Resumen: estamos bien jodidos

    jueves, 17 de marzo de 2011 a las 18:00

  332. Futuro fiambre dice:

    Conclusión de la asamblea de hoy: el comite va a presentar a la empresa la propuesta que le sale de los c o j ones sin contar con nadie de los que SI podemos salir, la empresa hara también lo que le salga de los c o j ones como ya nos hizo en el ere. Resumen: estamos bien j o d i d o s

    jueves, 17 de marzo de 2011 a las 18:26

  333. Gracias comite por esto dice:

    Como dice mi enunciado, gracias comite por traernos a los sindicatos, aqui dejo esta notica para que la gente se cabree un poquito mas con la gracia que habeis hecho en traer a los sindicatos, lo que yo digo, estos ladrones cobran a partir de los 20 dias por año que estipula la ley, nosotros tenemos ya 45, ¿habeis negociado con el sindicato que nosotros ya tenemos los 45 dias y ellos eso no lo han conseguido? porque si ahora con los sindicatos conseguimos 60 todavia puede ser, que ni eso, pero de los 20 hasta los 45 me parece que va a ser un robo a mano armada, al final lo que vamos a ganar por un lado lo tenemos que dar por otro, esto lo teniais que haber consultado con la gente y decir lo que se llevan porque ahora cuando vengais a la gente diciendo que tiene que pagar 400 pavos por asesorar y que tengan que dar un 7 o un 8% de parte de su indemnizacion vais a flipar.
    Aqui esta para que lo leais.

    http://www.expansion.com/2010/09/16/economia/1284591099.html

    Aseguraros bien lo que estais haciendo que os vais a meter encima a la gente, os lo estais buscando.

    jueves, 17 de marzo de 2011 a las 18:34

  334. NO TRABAJO EN HOLMEN dice:

    Si no os sentis represerntados por vuestro comite de empresa hacedselo saber a vuestros sindicatos, Hay mucha gente q sabe hacerlo bien, seguro.

    jueves, 17 de marzo de 2011 a las 19:19

  335. Mas frentes abiertos dice:

    Creo que aparte de hacer movilizaciones contra la empresa para demostrar nuestro desacuerdo con el cierre de la 61 vamos a tener que hacer otras movilizaciones contra el comité. Nos están engañando y sobre todo Santi, DIMISIÓN YA!! Vaya verguenza de asamblea que hemos sufrido.

    jueves, 17 de marzo de 2011 a las 19:39

  336. Organizarnos dice:

    Deberíamos de organizarnos de alguna manera para que el comité dimita en especial el secretario ese que tenemos y hacer una especie de plataforma para negociar con la empresa. Me parece increible tener que pagar aparte del fijo mensual, un % desde los 20 a los 45 días... como si hubieramos conseguido algo gracias a ellos.

    jueves, 17 de marzo de 2011 a las 19:44

  337. Que hace una chica como tú en un sitio como este dice:

    Que clase de aventuras ah!!, has venido a buscar.
    Mujer fatal, siempre con problemas, Mujer fatal, siempre con problemas.

    jueves, 17 de marzo de 2011 a las 20:28

  338. RUPTURA dice:

    Nos dejamos engañar en el ERE y nos separamos de compañeros a los que jodimos por no querer llegar a un acuerdo del 80%. Ir sin nada era mejor. MANDA HUEVOS QUE BARATOS SALIMOS A COSTA DE NUESTROS COMPAÑEROS

    Los Suecos vieron cómo eramos de tontos y echaron a 29 viendo el talante que teniamos a llegar a acuerdos.

    Ahora no dejan de ofrecer cosas que hay que negociar y nosotros decimos con una par que nos van a despedir con 20 dias. MANDA HUEVOS OTRA VEZ QUE EL ERE YA ESTA PRESENTADO POR 45. Y LUEGO DICEN QUE LO HAN CONSEGUIDO ELLOS (COMITE) Y ASI CON TODO.

    Ya nos habian divido con el apoyo de todos nosotros, pero eramos felices, que se jodan los técnicos y mandos.

    AhoRa ya nos JODEN A TODOS FALTANDO AL RESPETO Y engañandono. NO DIJERON QUE NO IBAN A COBRAR LOS SINDICATOS.

    QUE EL ARES SE VAYA YA QUE LO ÚNICO QUE HACE ES JODER. PARA EMPEZAR ESTA ROMPIENDO LA NEGOCIACION CON LA EMPRESA Y AHORA CON LOS TRABAJADORES Y ENCIMA QUIERE LA PASTA.

    QUEREIS HUELGA Y NEGOCIACIONES, PUES A VES CON CUANTA GENTE CONTAIS, Y LOS QUE LO SECUNDEN YA SABEMOS EL TRATO QUE LE VAIS A DAR DESPUES.

    jueves, 17 de marzo de 2011 a las 20:36

  339. Viendo lo visto, lo unico que nos queda somos nosotros mismos... dice:

    Buscando información sobre el tema de los honorarios he encontrado lo siguiente, alguien puede decirme si es correcto?
    "Los sindicatos cobran una cuantía por el asesoramiento tecnico y juridico, las cantidades dependen de cada caso, en Madrid los afiliados no pagan, y si lo hacen es en funcion a unas tablas dependiendo de su antiguedad, pero una cantidad menor que los no afiliados. Teoricamente cada trabajador debería firmar una hoja de encargo para solicitar estos servicios juridicos pero esto normalmente no ocurre. Lo que sucede es que el comite, elegido por los trabajadores, tiene legitimidad para negociar con los abogados de los sindicatos u otros que estimen. Otra cosa es que luego el trabajador no este de acuerdo en pagar esa parte de su indemnizacion, si esto ocurre no se cobra, pero si no se dice nada al respecto se da por hecho que se esta de acuerdo con ese asesoramiento"

    Respecto a lo ocurrido hoy en la asamblea, estoy absolutamente de acuerdo con vuestros comentarios y subrayo la disgregacion que provocan en la plantilla con esta conducta, tanto el que insulta como el que calla, que fiabilidad me pueden dar quienes actuan de este modo, quienes siembran dudas y no aclaran nada de lo que se les pregunta o dan rodeos, no entienden, no saben, o no quieren responder? Llego a pensar que quizá alguno pueda llegar a tener cierto interes en romper la unidad del grupo de trabajadores. No olvideis que estais ahi por todos nosotros y es a la totalidad del colectivo de Holmen Paper a quienes representais y a quienes debeis protegernos. Si no es así siempre teneis la posibilidad de abandonar el comite.

    Por que no hay una asamblea mañana para votar las propuestas planteadas, o una urna donde ir dejando el voto segun vayamos pasando por fábrica? O es que el lunes la presentan sin saber si cuenta o no con nuestra aprobación? Que pregunta... asi lo han hecho hasta ahora...

    Si los 45 dias son inamovibles, vayamos a por mas.
    Respecto a la lista de voluntarios la propuesta es pedir mas dias para quien prefiera salir, pero cuantos días se proponen? No lo han dicho o no lo he oido?

    Ha habido asesoramiento individual para los que estan en situacion de prejubilarse?
    Es cierto que el comite esta favoreciendo a algunos grupos minoritarios como personas con antiguedades superiores a 10 años, a alguien mas le ha llegado este rumor?

    No me da confianza este comité que no dice, se contradice y se calla; por no hablar de la actitud chulesca y prepotente de algunos de sus miembros. Pero confio en todos nosotros.

    jueves, 17 de marzo de 2011 a las 20:48

  340. ESTO ES UNIDAD dice:

    La entra 3 de otro blog dice:

    Primero se llevaron a los negros,
    pero a mí no me importó, porque yo no lo era...
    Enseguida se llevaron a los judíos,
    pero a mí no me importó, porque yo tampoco lo era.
    Después detuvieron a los curas,
    pero como yo no soy religioso, tampoco me importó.
    Luego apresaron a los comunistas,
    pero como yo no soy comunista, tampoco me importó...
    Ahora me llevan a mí, pero ya es tarde


    Despues de todas las entradas en el blog y la asamble a de hoy podemos decir:

    Embarazadas y no embarazadas
    Con reducción y sin reducción
    De turnos y fuera de turnos
    Tecnicos y jefes
    Del comite y fuera del comite
    Afiliados y no afiliados
    De UGT y no de UGT
    De CGT y no de CGT
    De CCOO y no de CCOO

    jueves, 17 de marzo de 2011 a las 21:04

  341. VILLA dice:

    Hola a todos
    Quiero hacer un pregunta ¿hay alguien que crea que los políticos nos van a solucionar nuestro problema? yo creo que no.
    Para mí entender esta empresa está liquidada tanto la PM-61 como la PM-62 como ejemplo se ve que la dirección de la empresa no cambia, esto quiere decir que la dirección de Suecia apoya lo que esta pasando en Madrid, por lo tanto estamos todos EN LA PUTA CALLE.
    ¿ Qué nos queda? Intentar sacar la mayor indemnización posible, para ello deberíamos de luchar por más dinero en los despidos como mas días de indemnización por ejemplo 50 (hay que saber que todo lo que sea mayor de 45 el estado se lleva la mitad), por lo cual podemos pedir por ejemplo una gratificación por nuestro trabajo, profesionalidad, dedicación a la empresa , valores nuestros (QUE NO IMPORTADOS),etc de 6 mensualidades, las pre jubilaciones el 90% es un ejemplo,hay que partir de una base tangible ,lo que no podemos hacer es machacarnos entre nosotros ,el tiempo se acaba y estamos como al principio esto no avanza y esto va en contra de nosotros

    jueves, 17 de marzo de 2011 a las 22:27

  342. MANDA COJONES dice:

    Vamos a ver compañeros y compañeras otra vez volvemos a perder el norte pero que cojones pasa en esta empresa con tanto estomago agradecido y tanto acojonado .(QUE QUIEN NOS DESPIDE ES LA EMPRESA ,NO EL COMITE)
    Nos están diciendo que los 45 días por año están asegurados por que la empresa así ha solicitado el ERE y que el comité lo que intenta es reducir el numero de personas que se vayan a la calle y conseguir mejores condiciones para los que al final se tengan que ir y no estamos conformes ¿pero que coño queremos?. Os lo voy a decir yo lo que quiere esta gentuza por que eso es lo que son GENTUZA.
    Casualmente los que mas problemas han puesto y mas las han piado en contra del trabajo del comité son personas que creen que tienen su plaza ya asegurada, no sera ,que quieren que se firme el acuerdo sea como sea ,(nos vayamos los que nos tengamos que ir)puesto que a ellos no les va a afectar y dejarnos de rollos de movilizaciones manifestaciones y historias por que igual en alguna de esas algún exaltado le da por repartir mamporros o destrozar coches y le salpica alguno a ellos (tranquilos compañeros si se os puede llamar así que aquí somos gente civilizada aunque se pierdan las maneras de vez en cuando como le paso hoy a Santiago ,pero es normal por la presión a la que esta sometido aunque alguien piense lo contrario)
    Dejaros de criticar y proponer , proponer para que los que nos vayamos lo hagamos en las mejores condiciones y que sea el menor numero posible de personas y eso no se hace criticando todo lo que se propone, si no proponiendo y discutiendo las propuestas.
    De todas formas a las personas que no se sienten representadas por Santiago yo les digo lo siguiente hablar con vuestro representante y hacerle vuestras propuestas si es que las tenéis y que ellos las lleven a las reuniones del comité y las discutan allí ( por que no se si sabes que cuando hay elecciones hay dos mesas electorales una la de técnicos y administrativos y otra de especialistas y no cualificados ).igual habría que hacer así las asambleas visto lo visto y luego que lleven los representantes de cada grupo las propuestas o ideas que han sacado de sus representados a reunión del comité.(por que lo esta claro es que nunca vamos a estar unidos desde el momento que a unos nuestro sueldo lo regula un convenio y otros lo pactan particularmente con la empresa)
    Santiago animo yo si me siento representado por ti no hagas caso de los comentarios que piden tu dimisión todos sabemos de quien son.
    Lo único que tienes que hacer es tomarte una tila antes de cada asamblea y saber morderte la lengua ante los comentarios de determinadas personas
    DEJAR LUCHAR A QUIEN QUIERE LUCHAR POR SU PUESTO DE TRABAJO O POR OBTENER LAS MEJORES CONDICIONES DE DESPIDO SI TU NO QUIERES LUCHAR APARTATE Y CIERRA LA BOCA (“que ya tenéis garantizados los 45 días que tanto nos preocupan a todos”,lo de mas da igual, da igual si se consiguen re-colocaciones o no ,da igual si se consigue un sexto turno o no ,da igual si se consigue un plan de formación para quien se vaya, da igual si se consigue rebajar el numero de despidos sustituyendo contratas por trabajadores de HOLMEN
    y sabéis por que os da igual por que a vosotros os la suda lo que nos pase a los demás por que vosotros os pensáis que tenéis el puesto asegurado ), ES TRISTE ES MUY TRISTE QUE MIENTRAS TODAVIA HABIA COMPAÑEROS Y COMPAÑERAS HABLANDO DE COMO PRESENTAR LA PROPUESTA YA HABIA GENTE ESCRIBIENDO EN ESTE FORO PARA DESPRESTIGIAR Y HECHAR MIERDA (comentario 330 a las 16:08 ) MANDA COJONES

    jueves, 17 de marzo de 2011 a las 23:52

  343. Ex-Holmenero dice:

    Me parece super fuerte lo que está pasando . Terminé en Holmen hace unos 10 años, entré justo cuando empezó el RECI 2000, creo que a muchos de los que habláis os conozco. Mi impresión de Papelera... impresentable los directores, ineptos totales, empezando por el c de RH, ha hecho bueno al "negro".., lo mismo en producción o administración, comercial me pareció un poco mejor con un tal Frolander, me quedé ahí.
    Lo siento, ánimo.....

    jueves, 17 de marzo de 2011 a las 23:58

  344. NO DUDEIS EN COBRAR A LOS NO AFILIADOS dice:

    Espero que el comite de empresa no se venga abajo por cuatro esquilores precisamente, que no son afiliados, que piden respeto cuando ellos son los primeros que no lo dan y digo esto, porque como yo (afiliado) me entere que a éste colectivo (no afiliados) no se les cobre, no dudeis que mañana mismo dejo de ser afiliado, total si el día de mañana tengo un problema y me lo vais a resolver gratis para que hacer el primaveras.
    A la gente que se enciende y culpa al comite por que les van a rascar el bolsillo, ah! se sienteeeeee. Que casualidad que de unas cosas sepais mucho y de otras... es que no me he enterado, es que yo no lo sabia, es que soy tonto como el LUISMA.
    SANTIAGO lo estás haciendo de lujo, tu y el comité, de verdad, mucho ánimo, no te vengas abajo que mucha gente está con vosotros.
    Por cierto esquilores soys P A T E T I C O S

    viernes, 18 de marzo de 2011 a las 00:51

  345. GRACIAS al comentario 333 dice:

    Dato a resaltar a la pagina que ha linkado:

    Rafael Nogales de UGT aclara que "si esto ocurre, por supuesto, que no se les cobra , pero si no se dice nada al respecto lo lógico es cobrar, porque damos por hecho que se está de acuerdo con el asesoramiento".

    Asi que ya es hora de crear la plataforma o la union para que no nos cobren estos individuos. ¡¡¡

    viernes, 18 de marzo de 2011 a las 08:30

  346. negocio para los sindicatos dice:

    Cobran entre 100-400 euros de fijo más un % (entorno al 10%) de lo que se superen los 20 días. Menudo negocio... Pero se puede rechazar.

    Leed este enlace:
    http://www.expansion.com/2010/09/16/economia/1284591099.html?a=1efa1d562335c0069663e93d971365ea&t=1300436528

    viernes, 18 de marzo de 2011 a las 08:53

  347. un afiliado dice:

    A mis compañeros afiliados de UGT,CGT y CCOO. Todos nosotros nos conocemos,ponemos cara a nuestros nombres,conocemos a las familias y amigos nos hemos visto en manifestaciones por la reforma laboral, por el empleo y en cualquier otra que organizen los sindicatos,todos sabemos lo que queremos y la manera de conseguirlo.Siempre hemos estado solos no os equivoqueis .En nuestra unidad radica nuestra fuerza,ahora se escuchan tambores de guerra ( que si el comite , que si Ares, que si Santiago ,que si .............) Creo que ninguno de estos que pide abandonos,renuncias y demas proclamas esta afiliado, porque de lo contrario sabria a que organo dirigirse y no es un post.Que no desvien nuestra atencion de lo importante que son las movilizaciones.Vendran con excusas como en la huelga(que si no lo sabia,que si necesito informacion,que si a mi no me afecta) ya estamos acostumbrados.Nosotros a lo nuestro como siempre unidos por un fin comun.A la polemica surgida por pagar o no pagar yo como vosotros llevo años pagando unas cuotas. Y este tema no es el importante (no hagamos caso a los cantos de sirena).Me reitero una vez mas antes , ahora y despues estaremos solo nosotros.Se que despues de este comentario saldra " un supuesto afiliado" comentando cualquier barbaridad, me remito a lo anterior sabes a que organos dirigirte y si no es asi, no te molestes no te creemos .Al comite le pido que cuanto antes haga publico el calendario de movilizaciones, encierros o cualquier cosa que se nos ocurra para demostrar donde estamos unos y donde estan los otros( es hora de fijar posiciones)

    viernes, 18 de marzo de 2011 a las 09:40

  348. Un afiliado dice:

    Yo estoy afiliado por lo que seguramente no pago la primera cuota, pero el tanto por ciento que hay que pagar en caso de que se saque algo eso no nos salvamos ni los afiliados, creo que en este aspecto el comite lo ha hecho bastante mal, para llamar a los sindicatos tenia que haber hecho una asamblea y exponerlo, y decir los gastos que esto acarrea para cada trabajador, porque como ellos bien dicen, son nuestros representantes y como tal nos tienen que consultar cuando algo nos va a afectar directamente, y esto señores nos afecta a todos al bolsillo, tanto a los afiliados como a los no afiliados, y por cierto Santiago, para estar donde estas tienes que tener un poquito de mano izquierda, a lo mejor muchos pensamos lo que tu, que hay muchos estomagos agradecidos ahi, pero tu como representante de todos no puedes entrar al trapo de esa manera, como bien han dicho, muerdete la lengua, cuenta hasta 3 y responde con tranquilidad y no con lo primero que te viene a la cabeza porque eso no te beneficia en nada.

    viernes, 18 de marzo de 2011 a las 09:41

  349. Teneis razón dice:

    Efectivamente, Santiago antes de las asambleas tómate una tila y muerdete la lengua haber si con un poco de suerte te quedas mudo.

    Al que me llama Esquilores, busca la palabra en el diccionario y me dices que significa (te lo digo porque es ESQUIROLES) y haber si puedes explicarme como me van a hacer pagar a esos soplagaitas que yo no he pedido y que el cómite a metido sin pedir opinión a nadie.

    Un apunte interesante que se comentó ayer en la asamblea y dejando a un lado los ataques personales que no nos llevan a ningún lado sino todo lo contrario, es que se va a presentar un calendario de movilizaciones. Pués bien, presentad ese calendario cuanto antes, porque como muy bien comentaron ayer, en el momento en el que salga la lista de despedidos haber con que cara le dices a la gente que se movilice si ella no está en la lista, es decir, o nos movilizamos TODOS cuando todavía no se sabe nada o cuando se sepa la lista contad con que muchísima gente no se va a movilizar. No lo hicieron con los 29 despidos, no lo van a hacer ahora. No lo digo por mi porque vuelvo a repetir que yo he estado en todas las movilizaciones pero que cada uno piense lo que quiera, a los hechos me remito y el tiempo da y quita la razón.

    1 saludo y aunque todos sabemos que Santi continuará al frente del comite (y que yo no dudo que esté haciendo un buen trabajo, que conste), sería un detalle por tu parte que pidieras perdón por tu actuación de ayer y por humillar, recriminar y tratar así a los trabajadores a los que representas. Nada más.

    viernes, 18 de marzo de 2011 a las 09:48

  350. VAYA CAFRES dice:

    Que si justificamos a un exaltado que puede dar mamporros y romper coches, que si pateticos, tontos, gentuza, esquiroles... Decís que alguno está deseoso del momento en que echen a la gente, por supuesto que no a 170 pero a algún cafre le vendrá bien para bajarle los humos, que se os debería caer la cara de vergüenza al decir determinadas cosas. ¿Con gente así va a ver unión?, gente que o piensas como él o eres un sucio marginado. Pues vais listos. Le están haciendo un favor a la empresa.

    Y en lo del dinero por lo leído la ley ampara a que si no se ha formalizado oficialmente la colaboración la entrada de abogados no hay obligación de pagar, así que los que se creen terratenientes de los trabajadores y deciden por cuenta ajenas paguen por todos

    viernes, 18 de marzo de 2011 a las 09:49

  351. Mujer de holmeriano dice:

    Me dan pena los que atacan a las chavalas de reducida, sólo por ser mujeres y querer cuidar a sus hijos sin dejar de aportar dinero en su casa. ¿Alguno de vosotros NO es hijo, esposo, padre, o hermano?

    Me da pena la gente que cree que su trabajo es mejor que el del vecino, por ocupar un puesto u otro. No se es mejor por tener estudios, ni se es mejor tampoco por no tenerlos. NO SOIS DIFERENTES POR QUE TODOS SOIS TRABAJADORES INDEPENDIENTEMENTE DE VUESTRA FUNCIÓN DENTRO DE LA EMPRESA. Sois personas, gente cuyo único fin es llevarse a final de mes un sueldo a casa ¿ o es que alguno trabaja gratis por amor a Holmen? A todos nos gustaría que nos tocara una buena primitiva e irnos con Curro al Caribe… no importa si trabajas apretando tornillos o haciendo planos, el Caribe es el Caribe…

    CADA UNO DE VOSOTROS TIENE EL PUESTO PARA EL QUE SE PREPARÓ Y ELIGIÓ, unos mecánicos, otros ingenieros, otros carretilleros, otros eléctricos, otros conductores, otros administrativos... ESTAD ORGULLOSOS DE VUESTRAS ELECCIONES y RESPETAD las de los demás, no es el momento de discursos clasistas.

    Me da pena que tanto unos como otros, no veáis más allá del color de vuestra ropa de trabajo. ¿Es que debajo de la ropa no sois hombres de carne y hueso, a los que si se les pincha, sangran? Estamos todos hechos del mismo material, aunque no siempre queramos ir en el mismo barco.

    Dice la Wikipedia que se llama comité de empresa al cuerpo representativo de los trabajadores en una empresa. Pues eso, haced vuestro trabajo que para eso se os ha elegido, representad y respetad a TODOS sin distinciones, de forma equitativa y democrática. Tenéis la suerte de ser como los diplomáticos, tenéis inmunidad, pero ahora es el momento de demostrar que os la merecéis, y eso no se hace con desprecios y faltas de respeto. ¿Es demasiado si pedimos EQUIDAD Y RESPETO?

    Cuando comprendáis que la unidad es vuestra fuerza, cuando entendáis que no se es compañero sólo por llamar compañero, cuando veáis que detrás del trabajador somos hombres y mujeres, que sentimos los mismo cuando nos pegan una patada en el culo, será demasiado tarde.

    Ya es demasiado tarde, por que estáis como los zoombies del Walking Dead, desmembrados y sin razón, devorándoos los unos a los otros, arrastrándoos en el barro y escupiendo al que tenéis al lado. Os habéis vuelto ENEMIGOS, que si bien no estamos obligados a ser amigos de todos, no olvidemos que al final somos todos HUMANOS.

    Me da pena que no os hayáis dado cuenta que esto es lo que quería la empresa desde el principio, y que ya estoy viendo cómo se frotan las manos, y lo fácil que lo tienen ya. Lo que más pena me da es que el comité haya caído en la trampa del DIVIDE Y VENCERÁS.

    Me da mucha pena imaginarme al de Natur House hinchado de placer mientras ve que la gente se saca los ojos, se escupe, de insulta, se ataca… y viéndose el nuevo rey del Castillo…

    TENÉIS LO QUE OS HABÉIS BUSCADO... o sea NADA.

    viernes, 18 de marzo de 2011 a las 11:08

  352. un afiliado dice:

    De afiliado 347 a 348 creo que te equivocas eso no se dijo en la asamblea por lo menos en la segunda que es en la que estuve se que en la primera hubo mucho follon y a la mejor no te enteraste bien por el bullicio.A los afiliados no se nos cobra nada de nada.

    viernes, 18 de marzo de 2011 a las 11:12

  353. EL KABREAO dice:

    DEJEMONOS DE OXTIAS, KRITIKAS Y TONTERIAS

    PROPONGO:

    PARO INDEFINIDO ¡¡¡YA!!!..............¿KE KEREMOS?.........

    PLAN A: RETIRADA DEL ERE DE EXTINCION (KOMO ESTO ESTÁ BASTANTE JODIDITO DE KONSEGUIR, EN CASO DE KE NO SE KONSIGA PASARÍAMOS AL PLAN B)

    PLAN B: TODA PERSONA KE ABANDONE LA FÁBRIKA KE LO HAGA KON 60 DIAS POR AÑO SIN LIMITE (ESTA KANTIDAD ES SIMBOLIKA, SIEMPRE PODRÁ SER MAYOR, PERO NUNKA MENOR). PREJUBILACIONES A PARTIR DE 52 AÑOS. NADA DE KONTRATAS. PARA LOS AFORTUNADOS KE NO SEAN DESPEDIDOS IGUAL DE KONDICIONES SI EN UN FUTURO SE VUELVE A LO MISMO. BOLSA DE TRABAJO. REKOLOKACIONES. Y ALGUNAS KOSILLAS MAS KE HABRIA KE PULIR. SI NO SE KONSIGUE AL PLAN C.

    PLAN C: KABREO KOLECTIVO, KATÁSTROFE, PUUFFFF....NO LO KIERO NI PENSAR.

    KOMPAÑEROS VAMOS A PARAR ESTO YA, Y DEJARNOS DE GILIPOLLECES. SI NO LUCHAMOS CADA UNO POR NUESTROS PUESTOS DE TRABAJO O POR NUESTRO DINERO NADIE LO VA HACER POR NOSOTROS. ASÍ KE.....¡¡¡TODOS A LA KALLE!!! ¡¡¡PARO INDEFINIDO HASTA KE NO KONSIGAMOS ALGO EN KLARO!!! ¡¡¡PERO YA, KOÑO, YA!!!

    ¡¡¡KAGÜEN TÓ!!!

    viernes, 18 de marzo de 2011 a las 12:42

  354. uno mas dice:

    Yo soy de los que no esta de acuerdo con el comite de esta empresa ,es mas, yo ni les vote, me los impusieron por que cuando entre ya estaban y la verdad es que no trago a ninguno de ellos pero son los que ``nos representan´´ por otra parte podrian empezar a preguntar y a hacer votaciones para ver que es lo que piensa la gente si quiere mas de los 45 dias que da la empresa o no y como eso muchas otras propuesta como lo de los SINDICATOS que los va a pagar quien los haya pedido porque que yo sepa no ha habido ninguna votacion para esto , a si que como pone en el post anterior quien los haya pedido que los pague yo me voy a negar.
    Por otra parte los plazos se estan acabando y seguimos igual que al principio cuando nos cominicaron el cierre solo dando vueltas sin soluciones, queremos soluciones ya y no estar con la incertidumbre mas tiempo.

    viernes, 18 de marzo de 2011 a las 12:49

  355. COMPLETAMENTE DE ACUERDO CON EL KABREAO dice:

    Pués eso, completamente de acuerdo contigo. Como ya dije hace tiempo hemos perdido la oportunidad de parar las 2 máquinas para hacer presión porque la 61 ya está prácticamente parada (le quedan 7 días aprox). Aún podemos meter presión pero para eso tenemos que estar todos unidos y hacerselo ver a la empresa.

    Se acabó el negociar con la empresa. Esta es mi propuesta:

    -Si el miércoles que viene día 23 de Marzo la empresa no presenta toda la documentación requerida por el comite de empresa desde hace meses, organigramas de la nueva estructuración, etc y no responde a todas las preguntas que el cómite le ha hecho y que aún están sin responder, EL COMITÉ DE EMPRESA DEJARÁ DE SENTARSE A NEGOCIAR Y LAS MÁQUINAS SE PARARAN EL DÍA 24 DE MARZO JUEVES INDEFINIDAMENTE HASTA QUE LA EMPRESA NO ENTREGUE DOCUMENTACIÓN Y RESPONDA A TODAS LAS PREGUNTAS.

    Asambleas diarias para ver la evolución de las reuniones.

    Estamos artos de tanto secretismo y tanta tonteria.

    viernes, 18 de marzo de 2011 a las 13:10

  356. yo no dice:

    yo no sé los demás, pero yo no paro la máquina

    viernes, 18 de marzo de 2011 a las 14:26

  357. Mirar a AENA dice:

    Han dicho k paraban y han conseguido rapido principios de acuerdo. Yo estoy con el 355, hay que parar. Llevamos dias y dias y parece que aquí no hay ere, todos muy trankilos y k nos vamos a salvar

    viernes, 18 de marzo de 2011 a las 15:37

  358. uno mas dice:

    yo no esto de acuerdo en parar las maquinas los avisoso de la empresa es que si paramos se acogen a la ley es decir 20 dias por año y hay gente que va a perder mucha pasta y aunque no soy uno de ellos no estoy de acuerdo en parar.

    viernes, 18 de marzo de 2011 a las 17:00

  359. Gema dice:

    No, si cuando digo que mi vecino, trabajador de CCOO, vive de p**a madre gracias a los afiliados resulta que me quedo corta. Por qué los sindicatos no derivan todas las subvenciones que reciben del estado para estos casos?? No es bastante jodido que te manden al paro como para que encima te cobren una parte de una indemnización que la empresa ya te ha ofrecido, que no es que los sindicatos la hayan mejorado. Chicos, los que habéis salido elegidos “representantes” gracias a los votos del resto sé lo que estáis pasando, es una situación muy muy difícil, ahora os vuelvo a agradecer que no hicierais nada en mi caso, esta claro que si alguno llega a tener la poca vergüenza de venir a pedirme parte de mi indemnización por mis 45 días/año se sabe hombre muerto. En este país el despido es libre pero no gratuito. Que los sindicatos luchen por 60-70 días por año y cuando lo consigan que pidan sus honorarios, mientras tanto de que el poner la mano???.
    Animo y no se lo pongáis tan fácil,

    viernes, 18 de marzo de 2011 a las 17:18

  360. EL KABREAO dice:

    PARA "YO NO" Y ALGUNO MAS

    KE SI YO NO PARO LA MÁKINA...............KE SI YO NO HAGO HUELGA............KE SI YO NO ME MANIFIESTO.................KE SI YO NO.........KE SI YONO............KE SI YO NO...............

    ¡¡¿¿PERO KE OXTIAS KEREMOS??!! KE ESPERAMOS, KE VENGAN LOS DE LA KOKA-KOLA A LUCHAR POR LO NUESTRO? KE LO KE ESTÁ SUCEDIENDO NO ES DE BROMA, KOÑO, KE PARECEMOS NENAZAS NADA MAS KE KRITIKANDO Y DICIENDO GILIPOLLECES. ¡¡¡VAMOS A PARAR ESTO YA!!!(ANTES DE KE LO HAGAN LOS SUECOS, KLARO) ¡¡¡PARO INDEFINIDO YA!!!

    ¡¡¡KAGÜEN TÓOOOOOOOOOO!!!!

    JODER, SI ES KE ES PA ESTAR KABREAO.

    viernes, 18 de marzo de 2011 a las 20:11

  361. UNIDAD dice:

    ¿UNIDAD? DE QUE MIERDA DE UNIDAD SE HABLA SI LOS PARÁSITOS QUE NO HACEN NUNCA HUELGA VAN A SEGUIR SIN HACERLA, AHORA POR LO MENOS NO LES SONREIREMOS CUANDO ENTREN. TODOS NOS DAMOS CUENTA QUE LOS QUE METÉIS MIERDA EN LAS ASAMBLEAS ES PORQUE YA SABÉIS QUE ESTÁIS SALVADOS Y QUERÉIS METER MIEDO A LA GENTE. ESTAMOS LOS DE SIEMPRE, PERO NO OS NECESITAMOS,
    AL FINAL SALDRÁN FAVORECIDOS SIN LUCHAR, PORQUE VAN A ECHAR A 170 (PARECE QUE SE NOS OLVIDA) PERO ASÍ ES LA VIDA. NOSOTROS A LO NUESTRO, HUELGA INDEFINIDA YA.

    viernes, 18 de marzo de 2011 a las 20:35

  362. Falta de Respeto dice:

    La mayor falta de respeto es tener que cerrar la 61, en este primer movimiento, por culpa de la mala gestión y echar a 170 personas, siendo conscientes del precipicio al que nos encaminaban y algunos hasta siendo cómplices ¿ALGUIEN HA PEDIDO DISCULPAS? ¿ALGUIEN HA EXIGIDO DISCULPAS? Veis la paja en el ojo ajeno y no veis la viga en el vuestro.

    Santiago, ni te imaginas quien soy, ánimo y hacia adelante.

    viernes, 18 de marzo de 2011 a las 20:47

  363. UNO DEL COMITE CABREAO AL KABREAO dice:

    Hola a todos.
    - La documentación está a expesas no de la empresa si no de los voluntarios.
    - No hemos negociado nada de nada. Sólo hablamos de viabilidad de la PM61 y una hipotetica cooperativa y la ayuda de políticos.
    - No hemos negociado ni prejubilaciones ni nada más de los 45 dias.
    - No hemos pedido subir la jubilacion de 70 a 80% eso ha sido la empresa.
    - No hemos pedido una reducción de los 170.
    Esto ya lo sabe todo el mundo.
    Si queremos huelga yo voy, pero hasta que Santiago no nos escuche a todos y ahora solo habla por sí mismo.
    Tenemos que pedir no sólo cosas reales, pero joder tendremos que pedir algo.

    LA DOCUMENTACION QUE FALTA ES LA LISTA DE DESPIDOS QUE NO SE PUEDA HACER HASTA QUE NO ZANJEMOS UN MONTON DE TEMAS.

    Hoy me he enterado que la posición de la empresa es retirar el ERE, esperar un par de semanas y presentar otro con 20 DIAS ya que no llegamos a nigún acuerdo. Yo apoyaré todo y me la juego con los decidan movilizaciones si esto sirve para salvar la máquina, pero quién se quedará con las condiciones que nos esperarán luego?.
    Creo que estamos jugando con fuego por que la máquina ya está cerrada.

    Por favor necesitamos una ASAMBLEA de verdad y escucharnos de verdad todos

    viernes, 18 de marzo de 2011 a las 21:14

  364. Yo tampoco dice:

    Yo tampoco quiero parar la máquina, pero igual que me sucedio el día de la huelga no tendré más opciones. Si no salgo y no paro la maquina marginado seguro...

    viernes, 18 de marzo de 2011 a las 21:19

  365. Preocupado dice:

    Joder, leyendo el articulo del expansión me he quedado un poco fpreocupado. Esto quiere decir que si me puedo llevar 120.000 euros me van a quitar 12.000 por las buenas y porque si. No lo entiendo, la empresa ofrece 45 días y 42 mensualidades, el comite no consigue nada pero quiere cobrar. ¿No debería de cobrar el porcentaje por lo que logre de más de lo que ya da la empresa? ¿Que podemos hacer?

    viernes, 18 de marzo de 2011 a las 21:25

  366. luchemosporlonuestro dice:

    ANIMO CHAVALES ESTO VA BIEN, SE NOS VE MAS UNIDOS QUE NUNCA, SE HARA LA HUELGA Y DEMAS COMVOCATORIAS PARA MANIFESTARNOS, VEO CONFIANZA EN EL COMITE Y ESO ES MUY BUENO (EXCEPTUANDO LOS MANDADOS POR LA EMPRESA QUE INTENTAN MACHACAR LAS ASAMBLEAS Y PONEN COSAS EN EL FORO PARA PONER NERVIOSO AL PERSONAL PERO YA TODO EL MUNDO LO SABE JEJEJEEJ)

    ASI QUE SE ACABARON LOS BUENOS ROLLOS CON LA EMPRESA Y AHORA SOMOS NOSOTROS LOS QUE MOVEMOS FICHA, ASI QUE O NOS ACEPTAN NUESTRA PROPUESTA O PARO INDEFINIDO DE LA PM62, AHI NO CURRA NI DIOS HASTA QUE NO SE FIRME EL ACUERDO ASI QUE "MANDADOS DE LA EMPRESA" IR A INFORMAR QUE EL PERSONAL ESTA DECIDIDO A TODO Y QUE HABRA PARADA DE MAQUINA IIINDEEEEEFIIIIIINIIIIIIDAAAAAA

    sábado, 19 de marzo de 2011 a las 01:02

  367. EL KABREAO dice:

    PARA #363#

    ¿SEGURO KE ERES DEL KOMITÉ? YO KREO KE NO ¿POR KÉ DICES ESAS GILIPOLLECES DE RETIRAR EL ERE PARA PRESENTAR OTRO? ME PRODUCES SENTIMIENTOS DE ASKO Y TRISTEZA (ESTA FRASE SI KE FUE FAMOSA)

    KOMPAÑEROS NI PUÑETERO KASO A ESTE PERSONAJE

    VAMOS A UNIRNOS DE UN PUÑETERA VEZ, KOÑO, Y A LUCHAR. ¡¡¡PARO INDEFINIDO YA!!!

    POR CIERTO, YO FLIPO, HAY GENTE KE TODAVÍA NO SE HA ENTERADO ¡¡¡¡¡KE LOS SINDIKATOS NO SE LLEVAN NADA!!!!!

    ¡¡¡ A ECHARLE UN PAR DE GÜEVOS Y A PARAR!!!

    sábado, 19 de marzo de 2011 a las 13:05

  368. A lluchemoporlonesto dice:

    Parece que eres Santiago, pero si no lo eres lo pareces. Me parece bien lo que dices, pero la cuestion es que como no tienes otra salida después de la que se está montando la estrategia de ir contra la empresa es una buena cortina de humo para radicalizar a todos. Está claro que el piensa de manera diferente te lo cargas o dices que es un madado de la empresa.

    Si nos movilizamos yo me movilizo por que creo que la PM61 TIENE FUTURO, PERO DIME SANTI O PARECIDO QUE VAMOS A PEDIR?

    MACHOTE TE ESTAS COLUMPIANDO SI LO HACEMO SOLO PARA SALVAR TU JETA. SI ES POR UN MOTIVO NOBLE LO SIGO, PERO QUE HAY DETRAS DE ESAS PALABRAS?.

    ESTO ES TIPICO DE SANTIAGO, BUENOS MALOS, ETC. DI A TODO EL MUNDO QUE LO QUE ESTAS PIDIENDO ES SER JEFE O DIRECTOR DE RECURSOS HUMANOS EN VEZ DE CURRAR, PULIDO QUIERE 60 DIAS POR IRSE Y ESTO LO SABE TODO EL MUNDO, DOMINGO UNA BUENA JUBILACION Y UN PUESTO PARA SU NIÑO Y UN LARGO ETC.........ARES QUIERE LA PASTA Y LOS OTROS TAMBIEN

    ¿QUIEN SE PREOCUPA DE NOSOTROS?

    PLANTEO UNA PLATAFORMA NEUTRAL QUE LA DIRIJA PEDRO ANTE Y ALFONSO.

    sábado, 19 de marzo de 2011 a las 14:02

  369. DONDE ESTAN LOS POLITICOS QUE NOS IBAN A AYUDAR dice:

    ¿NO DIJO EL ALCALDE DE FUENLABRADA QUE ESTO SE LLEVARIA AL MAS ALTO NIVEL, DNDE ESTA?
    ¿NO DIJERON QUE ESTARIAN EN LA MESA DE NEGOCIACION?
    YO NO LOS VEO
    ¿ES QUE YA NO NOS QUIEREN?

    sábado, 19 de marzo de 2011 a las 14:34

  370. UNA P... MIERDA dice:

    Escuchar al comentario 364, porque fueron bastantes los que el dia de la huelga no entramos y no fue por nuestras convinciones sino por miedo al día siguiente. El Comité no debería fomentar eso sino todo lo contrario. Esto es una mierda y mucho peor será cuando todo acabe y la gente nos miremos con odio por la fábrica. Lo que digo, UNA MIERDA.
    Y si el que escribe el comentario 363 es de verdad alguien del comite, echarle huevos y en la asamblea hablar todos y que de una p.. vez nos enteremos de que esta pasando

    sábado, 19 de marzo de 2011 a las 14:47

  371. Azul dice:

    Yo soy trabajador y no creo en el comité. Tampoco creo que los que hablan en las asambleas tengan que ser mandados por la empresa, puede que digan lo que piensan y por eso se les margina. Tampoco veo justo que cobren los sindicatos si no han conseguido nada y encima acabaremos perdiendo lo que tenemos. Mal vamos...

    sábado, 19 de marzo de 2011 a las 18:53

  372. que no y que no dice:

    Yo no sé lo demás pero que y que no para la máquina. jo.

    sábado, 19 de marzo de 2011 a las 18:58

  373. Ajeno dice:

    No pertenezco a Holmen pero he pasado por la misma Mier** que estais pasando vosotros. Desde fuera solo diré que cuidado con las exaltaciones que no siempre acaban aportando lo que esperamos y se nos pueden volver en contra. Muchas suerte a todos y que salgáis lo mejor posible de esto.

    sábado, 19 de marzo de 2011 a las 18:59

  374. Sobre los sindicatos dice:

    ¿Hemos pedido cada uno de nosotros a los sindicatos que nos representen? Yo no.
    Santiago dijo que no entrarían los sindicatos y si lo hacían, era sin cobrar pero metió la pata. En la pasada asamblea reconoció y amenazó que sí que iban a cobrar una parte de los que vamos a ser despedidos sin decir cuánto ni nada.

    Me parece vergonzoso que no nos dejen ninguna opción y que encima que nos despiden, tengamos que pagar una parte a los sindicatos que NO HAN COSEGUIDO NADA.

    Para todos tengamos más información, leed esta página que he encontrado navegando en Internet

    http://www.expansion.com/2010/09/16/economia/1284591099.html?a=00bbba4e8edf5e09db120cf8476e04a9&t=1300584534

    Yo, por mi parte, suscribo lo que dice y quisiera solicitar a los sindicatos que NO QUIERO pagarles NADA, a no ser que consiguieran más de lo que la empresa ha ofrecido, en cuyo caso ya se vería.

    Santiago: ¡Acláranos cuánto hay que pagar, dilo de antemano! (si te queda algo de vergüenza, después de la falta de respeto que demostraste en la asamblea).


    domingo, 20 de marzo de 2011 a las 02:07

  375. para 365 dice:

    Yo te digo lo que puedes hacer, DEFENDER TU PUESTO DE TRABAJO, NO VENDERLO, MANDA CARALLO

    domingo, 20 de marzo de 2011 a las 09:40

  376. ALDELKOMITEKABREAO dice:

    DEBES DE EXPRESARTE EN LA ASAMBLEA NO EN ESTE FORO, ESPERAMOS QUE TE IDENTIFIQUES Y DEJES CLARA TU POSTURA CON LOS TRABAJADORES, UNOS TE APLAUDIRAN (LOS SALVADOS DEL MOCO) Y OTROS TE LO RECRIMINAREMOS PERO SE VALIENTE Y DA LA CARA QUE ERES DEL KOMITE, A MENOS QUE SEAS UN USURPADOR DE CARGO DE LA BANDA EL MOCO, QUE TAMBIEN ES POSIBLE.

    domingo, 20 de marzo de 2011 a las 09:54

  377. utopicoss dice:

    ¿Que tal os va revolusionarios?, ¿Ya le habeis visto el pelaje a los del comite o os falta alguien que os lo aclare un poco mas?, ¿Porque no vais a manifestaros ahora a la ONU?, por ejemplo, o al COI, o ya puestos como estais ciegos manifestaros en la ONCE, total va a ser igual de util que lo de la embajada.
    Al final de todas estas utiles movilisasiones vais a conseguir lo que ofrecio la empresa desde el principio y de lo que ofrecio descontar ahora lo de los sindicatos... seguir asi y confiar en ellos, ya estais viendo los resultados, al igual que en el ERE temporal.

    domingo, 20 de marzo de 2011 a las 10:24

  378. AL COMITE dice:

    ¿Realmente existe la posibilidad de salvar la máquina y quedarnos todos?

    ¿Por qué no pedimos que venga El dueño Magnus Hall y Arne wallin para que nos escuche como lo debemo hacer?

    ¿Cuando van a venir los político?

    No creo que nadie esté en contra

    domingo, 20 de marzo de 2011 a las 13:44

  379. CONTINUACION 374 dice:

    Leyendo el articulo de expansión y otra documentación que circula por internet, llegamos a la conclusión que los sindicatos si se lllevarán un fijo por trabajador de 400 a 500 euros y a parte entre un 10 a un 15 % por la firma del ERE (hagan algoo no) por indemnización. Este porcentaje será calculado sobre la demasía de días que nos asignen por encima de la ley. Es decir, si finalmente la empresa nos da 45 días, ´25 días.

    Pero si seguimos estimando llego a la siguiente conclusión:
    si tomamos como media de indemnización 40.000 eurospor trabajador por 170 trabajadores, esto sería 6,8 MILLONES de euros, de los cuales 3,7 MILLONES serán de la demasía de 20 días a 45, es decir 25 días.
    Y si de esos 3,7 MILLONES calculamos un 10% para los sindicatos, esto equivale a 377.777 euros para la uchaca en concepto de....................
    Por favor, aclararnos todo esto que me parece bastante bochornoso.
    En toda la documentación que he leido habla de que los sindicatos deberían de habernos informado por escrito de las minutas de sus abogados y estar firmado por los trabajadores, por lo tanto si no hay papeles firmados me imagino que el recurrir contra esto es bastante facil.
    Por favor, aclararlo por que creo que el haber contratado abogados por nuestra cuenta hubiese sido mucho más barato y mejor pues no estamos viendo resultados o es que ya teneis firmado un incremento de esos 45 días porque si no me parece que no nos sale muy rentable este magnifico asesoramiento. Me parece que va a ser más rentable quedarnos quietecitos y firmar sin tener que pagar a ningun buitre carroñero.
    ¿Me equivoco? Por favor, aclararlo que la situación es bantante jodida como para que encima venga gente de fuera cuyos ideales son ayudar al trabajador y joder con ayudar, más bien sangrar.
    En fin si esos abogados con siguen 75 días entonces será rentable, si no mejor callar y a lo que nos de la empresa.

    domingo, 20 de marzo de 2011 a las 13:58

  380. Hola utopicosss dice:

    Gracias por tu información tenemos seguros los 45 dias HUELGA INDEFINIDA gracias de nuevo esponja, al final te comeras tus palabras.

    domingo, 20 de marzo de 2011 a las 15:00

  381. MEMORIA HISTÓRICA dice:

    YA SE NOS HA OLVIDADO QUE EL DÍA DE LA HUELGA GENERAL, "COMPAÑEROS" QUE HABLAN DE UNIÓN INTENTARON ROMPER LA HUELGA INTENTANDO NO PARAR LA 62. DONDE ESTABAN LOS DERECHOS DE LOS HUELGUISTAS. NI PERDONAMOS NI OLVIDAMOS.

    domingo, 20 de marzo de 2011 a las 15:05

  382. A 368 dice:

    Que cobarde eres, Santiago lo que tiene que decir se lo dice a la cara a todo el mundo desde hace años, Emilio ha sido acosado por la empresa y Domingo nos ha defendido durante años muy dignamente, tu quieres una plataforma neutral dirigida por la panda el moco,que los que se tengan que ir se vayan con lo que quiere la empresa, que se acabe esto cuanto antes y seguir trabajando, aunque para ti ser jefe o director no es currar (mira tu comentario) y tienes toda la pinta de ser lo uno o lo otro.

    domingo, 20 de marzo de 2011 a las 15:18

  383. Galo dice:

    Veo que todavia quedan dudas sobre las indemnizaciones de los comites,,, segun nuestros compañeros de CCOO y los multiples folletos distribuidos por toda la fabrica no cobraran porcentajes y como maximo iria de 1 a 2 años de afiliacion(220 Euros). y esto solo para lo no afiliados. no lo considero motivo de disputa.

    Para los que hicisteis huega por miedo al dia despues, deciros que la personalidad de cada uno es un proceso muy complicado y tedioso como para perderlo en un dia.

    Lamentablemente nadie nos va a regalar nada sin lucharlo, estoy con un comentario anterior de un compañero y sin hacer distinciones entre trabajadores de Holmen

    UNETE A LA LUCHA O NO MELESTES

    Si por algun motivo saliese la lista de convocados, esta claro que los que se quedan tendrian mas probabilidades de no secundar las movilizaciones (todos queremos conservar el puesto de trabajo) pero seguiriamos siendo 170 contra 170. Creo que suficientes.

    Animo comite, aun queda mucho que rascar...

    domingo, 20 de marzo de 2011 a las 22:28

  384. CUANTIA A PAGAR PARA LOS NO AFILIADOS dice:

    El viernes estuvieron pasando varios escritos de los Sindicatos en los que se anunciaba que la cuantia a pagar a los Sindicatos / Comité por parte de los NO afiliados sería una suma de 1 - 2 años de afiliación, lo que traducido en euros sería alrededor de 120 - 240 Euros.

    En la última asamblea se dijo que la gente que esté afiliada desde hace 6 meses o menos tendrá que pagar también.

    Ahora puede explicarme alguién lo siguiente: El año pasado (al igual que el anterior) he perdido la puntualidad unas cuantas veces. Siempre me han dicho que ese dinero era para usarlo en caso de necesitar abogados, asesoramiento, etc. ¿Donde está ese dinero de toda la gente que a perdido la puntualidad dutante estos últimos años?¿Por que no se paga de esa bolsa de dinero el asesoramiento o abogados necesarios? Porque si a los 300 - 400 euros que he perdido el año pasado le sumo los 120 - 240 que tengo que pagar ahora a los Sindicatos, menudo negocio que van a hacer conmigo. Solo espero que con 500 Euros tengan suficiente para defenderme, irse a cenar, tomarse una copas y si les da para dar la entrada para un coche o unas merecidas vacaciones después de todo lo que están consiguiendo, que lo hagan sin dudar.

    Saludos

    lunes, 21 de marzo de 2011 a las 07:52

  385. ASAMBLEA??? dice:

    Imagino que se hará una asamblea antes del lunes para informar y votar en urna si se hace huelga o no, porque aunque esto ha sido una decisión del comité y los sindicatos en nombre de todos los trabajadores creo que la opinión de los trabajadores cuenta y seguro que hay mucha gente que prefiere irse con 45 días / 42 mensualidades que jugarsela a una huelga indefinida, que le empresa retire el ERE y presente otro ERE con 20 días / 12 mensualidades.

    ¿Alguien puede responder a esta pregunta?:

    ¿La empresa puede quitar el ERE presentado de 45 días y presentar otro de 20 días?¿Es posible?¿Que plazos tiene?

    Ahora es cuando me decis que si quiero irme con 45 días / 42 mensualidades que me presente voluntario a la lista de la empresa y yo os digo, no, no me quiero ir, pero si me voy que sea con lo máximo, y parece que lo máximo son 45 días / 42 mensualidades. Apuntarme en la lista de la empresa me pone en la puta calle y yo no quiero irme.

    lunes, 21 de marzo de 2011 a las 15:19

  386. IMPORTANTE dice:

    He encontrado esta noticia interesante:

    http://www.elcorreo.com/alava/20100623/economia/saunier-duval-retira-vitoria-201006231904.html

    Es decir, la empresa puede retirar el ERE de 45 días / 42 mensualidades y presentar otro amparandose en la ley.

    lunes, 21 de marzo de 2011 a las 15:35

  387. ¿DOnde esta la Asamblea matalire lire lire, donde esta matalire lire lon, chin pon dice:

    ¿Se nos va a consultar en Asamblea la huelga indefinida propuesta unilateralmente por el Comite y los Sindicatos a los trabajadores? Espero que si. Y por favor llevar preparado el riesgo que se pueda correr y los beneficios (olvidemos la idea de que no echen a nadie, la PM 61 estará parada para ese dia), si queremos 48 dias, 50 o los que sean. Y creo que va siendo hora que el Cómite consulte en Asamblea si estamos de acuerdo con la propuesta de empresa antes de ponerse a tomar decisiones propias. Parece que tienen miedo a las votaciones y sobretodo si nos en urna

    lunes, 21 de marzo de 2011 a las 15:42

  388. A quien madruga Dios le ayuda dice:

    Lo que tenías q haber echo es madrugar y así no te la hubieran quitado nunca, ahora a la p.. calle por huevón.
    Ahhhh y gracias por la cesta de navidad.

    lunes, 21 de marzo de 2011 a las 17:41

  389. utopicosss dice:

    En vistta de que no veo un plan de accion me pongo manos a la obra con el:
    ¡¡¡CALENDARIO DE MOVILIZACIONES CHACHIS!!!
    A la vista del calendario de movilizaciones que han hecho los inutiles, digo los compañeros del comite, protongo un calendario de movilizaciones chachis llenas de grandes descuentos y diversion sin igual.

    Dia 28 de Marzo - IKEA: Grandes ofertas en mobiliario de exteriores, ¡y si nos entra hambre los perritos estan a 50 centimos!

    Dia 29 de Marzo - VOLVO: Estan que lo tiran, invitan a cafe solo por entrar en los concesionarios.

    Dia 30 de Marzo - SONYERICSSON: Si no eres capaz de negociar con los suecos, metete a uno en el bolsillo o al menos a un telefono movil sueco.

    Dia 31 de Marzo - TETRAPAK: Todo se puede envasar incluso tus 20 dias de indemnizacion que al final cobraras gracias a la labor de nuestro inestimable comite. ¡Mete tu indemnizacion en un envase adecuado a su valia!

    Dia 1 de Abril - Puff, que pereza, esto de hacer una movilizacion un viernes no es serio, ademas, para lo que se va a notar...

    Dia 4 de Abril - Embajada de España en Suecia, que se enteren alli de a donde semos capaces de llegar, se van a enterar, vamos a montar una barbacoa nunca antes vista y les amenazaremos con butifarra al ajillo y morcilla de repeticion, con nosotros no se juega.

    lunes, 21 de marzo de 2011 a las 18:19

  390. Votacion en asamblea dice:

    Realmente comité estais seguros de lo que estais haciendo?, no deberias de someter esto a votacion como se hace en otras empresas, posiblemente la mayoria estamos contentos con los 45 dias, no os dais cuenta de que esto ya no tiene vuelta atras, no intenteis hacer la guerra por vuestra cuenta y someterlo a votacion, en urnas como debe de ser, estamos cansados de esperar, que vamos a conseguir 5 dias mas que al final los perdemos entre hacienda y los dias de huelga, esto es una lucha que está perdida, y no van ha ceder en nada, sino quitar lo que ha dado, porque seguimos diciendo, lo ha dado ella, no lo habeis conseguido ni vosotros ni el sindicato, representado por ese representante cierra empresas, que es lo que es. Informaros del individuo ese y vereis lo que ha conseguido para otras empresas.

    lunes, 21 de marzo de 2011 a las 18:33

  391. VALIENTES dice:

    Que se vayan los cobardes voluntariamente y dejen de llorar, ¿pretendeis sacar mas sin luchar?, IROS DE UNA PUTA VEZ Y DEJAR LUCHAR A LOS DEMAS, A LO MEJOR ASÍ SACAIS MAS SIN ARRIESGAR, OS INVITO A APUNTAROS VOLUNTARIOS Y ASÍ DEJAIS DE SUFRIR. LA ELECCIÓN ES VUESTRA.

    lunes, 21 de marzo de 2011 a las 19:02

  392. Cansinos con lo de ser voluntario dice:

    Que cansinos sois con lo de apuntarse voluntarios para el despido, a ver si os enterais de una santa vez, aqui nadie se quiere ir, a ver si lo que quereis es cansar y acojonar a la gente para que se presenten el mayor numero posible y asi muchos salvar vuestros culos. Y si hablais de tomar cada uno su eleccion y que teneis derecho a hacer lo que querais, si al final se hace la huelga por los huevos de alguno (como lo de pagar al sindicato, ¿no Santi?) también tendreis que respetar la decision de cada uno y no hacer las burradas que ya se estan escuchando no??.

    lunes, 21 de marzo de 2011 a las 19:33

  393. Esto huele raro dice:

    En el comunicado de hoy ponía "plataforma del comite y los sindicatos". hay que joderse, no ns preguntan si queremos parar las máquinas a los curritos y si que cuenta lo que opinen los sindicatos. Aquí falla algo. Si tendrán razon los de la teoria conspiratoria que dicen que desde el principio la empresa y el omite sabian lo que se iba a conseguir y ambos han jugado su papel para ir alargando todo esto y no hacer nada hasta que parase la 6, el comite como siempre perdiendo el tiempo pidiendo papeles y respuestas absurdas y la empresa poco a poco quedando mejor pasando de 20 a 45 dias y del 70 al 80% el tema de las jubilaciones. Justo se quiere hacer huelga el dia que paran la 61. Algun dia sabremos la verdad y todos aquellos que han sacado tajda de esta desgracia

    lunes, 21 de marzo de 2011 a las 19:51

  394. Refranero español dice:

    Mas vale 45 dias en el bolsillo que 60 volando. Y llamar si quereis a la gente cobarde porque de valientes esta el cementerio lleno. Sacad las urnas y quitarles el polvo que tienen que estar negras de tanto tiempo sin usar

    lunes, 21 de marzo de 2011 a las 19:56

  395. VOTACIÓN YA!!!! dice:

    Esto parece una dictadura. Tanto llenarse la boca con la palabra "compañero" y hablar de levantar el puño, y se comportan como tiranos y dictadores que deciden por los demás sin dejar elegir?????
    Votación ya!! Y además para evitar presiones y que la gente pueda votar libremente en urna, que es como es realmente legítimo. Mucho cuidado que nos vais a hundir en la miseria a los que pueden echarnos (que no es el caso de los integrantes del comite).
    No me apunto a la lista porque no me quiero ir, pero si me tengo que ir preferiría que no fuese con 20 días porque a nuestro querido comité no le importa tres cojones arriesgar el dinero del resto.

    lunes, 21 de marzo de 2011 a las 20:21

  396. Asamblea ya mismo dice:

    Por favor, convocar asamblea y que la gente pueda votar si quiere o no la huelga. Parece que no se quiere hacer votación por si la mayoría prefiere no hacer huelga. ¿Si votamos en el ERE temporal porque no lo hacemos ahora que nos jugamos mucho más? Esto puede ser la ruina de muchas familias, no jugueis con nuestro dinero y nuestras vidas sin saber si queremos arriesgarnos o no. Joder, nos podemos ir con 20 días por la chulería de unos cuantos que tienen el puesto más que asegurado.

    lunes, 21 de marzo de 2011 a las 20:26

  397. Por decreto???? dice:

    ¿Es una huelga por decreto o tenemos posibilidad de elegir? Comité, deberíais de representarnos y tenernos en cuenta pero parece que os la suda lo que podamos opinar el resto.

    lunes, 21 de marzo de 2011 a las 20:31

  398. CUIDADO dice:

    Cuidado con lo que pedis, a ver si se vota la huelga y sale que si, no tendreis donde escudaros, bueno algunos son tan golfos que querran ejercer su derecho individual al trabajo, iros a tomar por ... os creeis que somos tontos o que? HUELGA INDEFINIDA y quien no quiera a m.. a Parla, ahora el poder es nuestro, VAN A CEDER SEGURO, y si no al menos no perderemos NUESTRA DIGNIDAD.

    lunes, 21 de marzo de 2011 a las 21:02

  399. A VALIENTES dice:

    No deberías de juzgar a la gente como si tu fueses el gran ejemplo a seguir.No conoces la situación de cada uno ni lo que puede suponer perder para ellos los 45 días. Apuntate tu a la lista y no pierdas fuerzas luchando por nosotros. Por escribir en mayusculas hablar de lucha y decir que la gente se vaya de una puta vez no tienes la razón. Que se vote y se vea si la gente quiere entrar en tu lucha o si prefiere su propio camino de 45 días y 42 mensualidades. Democracia.

    lunes, 21 de marzo de 2011 a las 21:18

  400. ASAMBLEA URGENTE dice:

    Señores del comite no nos jodan como ya hicieron en el ere temporal. Salir ahora sin acuerdo es mucho más grave. Siendo realista y aunque nos joda la PM61 se va a cerrar y muchos tendremos que salir, Al menos que podamos votar (en urna para que seamos realmente libres) si queremos perder los 45 días o no.

    lunes, 21 de marzo de 2011 a las 21:34

  401. MANDA COJONES dice:

    .compañeros y compañeras vamos a dar ya de una vez muestra de civismo y compañerismo.
    Que el comité someta a votación el plan de acción y vamos a ser consecuentes con el resultado y salga lo que salga todos acatamos el resultado (de esa manera no habrá mejores ni peores todos seremos iguales), si sale SI a la huelga aquí no trabaja nadie y nos dejamos de historias de que si tengo derecho a no hacer huelga, ni leches y si sale que NO trabajamos todos y que Dios reparta suerte que la vamos a necesitar. PERO COÑO VAMOS A DEMOSTRAR YA DE UNA VEZ QUE LA PLANTILLA DE ESTA EMPRESA ESTA UNIDA Y TIENE VALORES (eso seria la hostia)
    QUE SON 170 PERSONAS LAS QUE SE QUEDAN SIN TRABAJO (claro que viendo que a la mayoria lo que os preocupa si el sindicato os va a cobrar 100 euros o 200 ya me puedo hacer una idea de lo consecuentes y civicos que vamos a ser todos)

    lunes, 21 de marzo de 2011 a las 21:52

  402. vale ya de tonterias dice:

    huelga???, estamos tontos o que??, es que no entiendo que es lo que quereis conseguir, 1000 dias??, el 130% en las prejubilaciones??, estudios pagados a cuenta de la empresa??? jaja, venga ya por favor, yo no pienso hacer huelga, no estoy dispuesto a perder dinero por defender una causa perdida

    lunes, 21 de marzo de 2011 a las 23:32

  403. seguidor utopicosss !!! dice:

    Me mola el calendario de movilizaciones chachis!!!
    Yo lo secundo y pongo para el día de la barbacoa una morcilla de burgos de repetición.

    martes, 22 de marzo de 2011 a las 02:54

  404. Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo dice:

    La cosa parece que se empieza a mover vertiginosamente. La empresa está a días de que se terminén los plazos volintarios para sacar a la luz la famosa lista. No sería raro que a la vista de la huelga indefinida intentara filtrarla antes de tiempo.

    El comité presiona ahora con una huelga indefinida y en el foro aparecen muchos comentarios de que se vote para ver si la queremos hacer o no. Pienso que estos comentarios vienen de personas que tienen muy claro que se van a quedar y quieren dividir y que esto acabe pronto. No creo que la empresa a estas alturas vaya a retirar el ERE de 45 días y presente uno de 20 ¿por qué? Pues porque lo que quiere es terminar con esto lo más rápido posible porque EUROPAC esta esperando en la puerta para entrar, por eso ofreció en el ERE presentado los 45 dias. Con el termor de los 20 dias de un nuevo ERE si o si son comentarios de personas muy cercanas a la empresa. De hecho hay rumores, que luego se acaban confirmando, que para mediados de mayo la 61 pasa a ser de EUROPAC. Por lo tanto, retirar el ERE no es posible y a poco que se presione a la empresa cederá en puntos de los que ha presentado el comité. El tiempo es lo que tiene en contra la empresa por si todavía alguno no lo ve porque EUROPAC está a la vuelta de la esquina. También hay rumores de que EUROPAC ya ha contactado con personal de la 61, no sería raro, de hecho que una persona con un puesto casi seguro en Mantenimiento decida marchase sin un puesto de trabajo en otra empresa, con el sueldo que aquí imagino que tiene y tal como está ahora el mercado, me resusta raro salvo, y son señales, primeros brotes verdes de que EUROPAC está detrás, y quien mejor para contratar para futuras reformas que a quien conoce como "piensa" la máquina.   Jugada de poker. Veo los 45 dias. Para ganar al poker nada mejor que saber que cartas lleva tu contrincante y hay puestos en la fábrica que juegan con ventaja porque juegan con información privilegiada. Se pilla antes a un cojo que......

    Yo estoy a favor de la huega, es la única forma efectiva que tienen los comites de presionar a la empresa y aquí se estaba hechando de menos. 

    Suerte

    martes, 22 de marzo de 2011 a las 05:38

  405. ¿Porqué te vas? dice:

    CIRUELOS
    ¿porqué te vas
    a EUROPAC?

    martes, 22 de marzo de 2011 a las 08:54

  406. anonimo dice:

    cajas de carton se usaran toda la vida, periodicos de papel cada vez menos ya ni los anuncios de putiferios, los que se queden se quedan para ir cerrando la 62 en unos años y si no se renuevan los directivos que cerraron la 61 menos, pero los que sigan con carton pueden tener este trabajo mas tiempo,

    martes, 22 de marzo de 2011 a las 09:49

  407. EL KABREAO dice:

    KE FACIL ES KEDARSE SENTADO SIN HACER NADA Y KONFORMARSE KON LO KE SE DA.

    ¿ASÍ DEFENDEIS VUESTROS PUESTOS DE TRABAJO O VUESTRAS KONDICIONES DE DESPIDO? KE LÁSTIMA.

    TRANKILOS KE YA NOS MOVILIZAREMOS OTROS, KOMO SIEMPRE, PERO LUEGO TODOS A ARRIMAR EL KAZO, ¿VERDAD?

    AKÍ MUCHO KRITIKAR A LOS DEL KOMITÉ, PERO KE NO SE OS OLVIDE KE ELLOS ESTÁN PARA REPRESENTARNOS, REPITO REPRESENTARNOS, Y LOS KE NOS TENEMOS KE MOVER SOMOS TODOS NO SOLO ELLOS.

    ¡¡¡MOVILIZACIONES YA!!! ¡¡¡A PRESIONAR A LA EMPRESA!!! ¡¡¡PARO INDEFINIDO YA!!!

    martes, 22 de marzo de 2011 a las 11:05

  408. VOTACIONES dice:

    Y quienes pretendéis votar en la asamblea, los que ya sabéis que estáis salvados, unos por estar protegidos por la ley y otros por estar protegidos por el Brox, lo mejor es que se haga pública la lista de los que nos van a despedir y nosotros decidamos lo que queremos hacer, esperando contar con la SOLIDARIDAD de los que se queden, pero conociendo la categoría humana de muchos de los "compañeros" que hablan de salvar la unidad y que el Comité "la rompe", cuando son ellos los que entran en todas las huelgas, que queréis que encima os sonrían. Deben de decidir los que van a ser despedidos, no los que se van a quedar.

    martes, 22 de marzo de 2011 a las 15:17

  409. Yo trabajé en una papelera en Fuenlabrada dice:

    Os imagináis la cara de panoli que se nos quedaría si llegamos a un acuerdo de 45 dias y en 6 meses arranca Europac la 61. La empresa esta obligada a llegar a un acuerdo, si no hay acuerdo el ere estaria en fraude de ley, puesto que si hay una venta la ley obliga a subrrogar los contratos, como cuando nos compreron los suecos, en cambio si hay acuerdo no hay fraude de ley. No seamos panolis, tenemos las de ganar

    martes, 22 de marzo de 2011 a las 15:27

  410. Yo trabajé en una papelera en Fuenlabrada dice:

    Os imaginais la cara de panoli que nos quedaría si en 6 meses arranca otra empresa laa 61 y por miedo se aceptaran los 45 días. La empresa necesita el acuerdo, si el ere va sin acuerdo no podiria vender la maquina a europac, puesto que el ere estaria en fraude de ley, si hay una venta la ley obliga a subrrogar los contratos, como cuando nos compraron los suecos. La empresa necesita el acuerdo para echar a los bichos. La ha vendido vacia porque nuestros sueldos no son de mercado. No podemos quedarnos con cara de panolis contando a nuestros nietos: yo trabajé en una papelera en Fuenlabrada

    martes, 22 de marzo de 2011 a las 15:37

  411. para utopicoss y su colega dice:

    A las concentraciones no ireis, pero el lunes no currais, ni el martes, ni el miercoles ....nos vemos en la puerta a vrer si podeis entrar. Traer la morcilla que os la vamos a meter por el c.. y sereis felices porque repite.

    martes, 22 de marzo de 2011 a las 15:43

  412. GRACIAS COMITE dice:

    Gracias por defender los intereses de los trabajadores lo facil es fomentar el miedo, votar, que ganen los 45 dias, firmar el acuerdo y lavaros las manos como Pilatos.Gracias por mojaros y defendernos en lugar de coger el camino facil de refugiaros en la asamblea.

    martes, 22 de marzo de 2011 a las 15:57

  413. Hacer caso al mensaje del 410 dice:

    Hacer mucho caso a ese mensaje que sabe lo que dice. Empiezan las fisuras en la dirección o personas muy cercanas.....¿por qué será?

    Si al final hay votación para decidir si se hace huelga votar a favor de la huelga. Espero que el comite decida no hacer votaciones porque quienes las piden no hace falta decir por quien están dirigidos, están a la desesperada por parar la huelga. Tener fe en el comite ahora mas que nunca. Los 45 dias están ahí para el que los quiera.

    martes, 22 de marzo de 2011 a las 17:18

  414. pesados sois dice:

    Qué no, qué y qué no paro la máquina. Sois unos cansinos.

    martes, 22 de marzo de 2011 a las 17:25

  415. solución dice:

    Si hay tanta gente que le parecen bien los 45, ¿por qué no se apuntan voluntarios? mas o menos sabemos los que nos van a echar y los que se quedan, dejarme luchar por mejores condiciones coño, los muy antiguos se llevan mucha tajada y no se apuntan voluntarios, quieren que los echen,los que llevamos 6 años mas o menos 20000 € con los 45, dejarnos sacar mas coño que esta empresa tiene dinero leches. Para algunos luchar por 10.000 € no tiene sentido, pero para otros es la mitad de su indemnización. Comprendo las quejas si no estuviera la salvaguarda de asegurarse los 45 siendo voluntario, no tenéis derecho a quejaros, cada uno elije, si poner en juego su gorda indemnización o arriesgar la pequeña que le corresponde. Somos diferentes colectivos con diferentes objetivos, si sacamos mas dias por año se favorecen los antiguos, yo quiero un lineal. No se puede tener todo en la vida hay que elegir. APOYO LA HUELGA.

    martes, 22 de marzo de 2011 a las 18:01

  416. No os fiéis de los que vienen con buenas intenciones dice:

    Tratan de manipularos con unas hojas para que haya una votación en contra de la huelga. Nos guste o no el comité representa a los trabajadores desde el primer día que salieron elegidos. Pueden decidir qué hacer siempre que voten entre ellos y salga mayoría. No van a estar con refetendums cada vez que tengan que tomar alguna decisión. Son los que nos representan. A los que han estado todo el día perdiendo el tiempo recogiendo firmas debería de sancionarles la empresa por no estar en su puesto de trabajo haciendo sus labores, estos no tienen horas sindicales y es sancionable lo que están haciendo ¿por qué se lo ha permitido la empresa? ¿quién le ha pasado todo el listado del personal?

    martes, 22 de marzo de 2011 a las 18:36

  417. ¿Que fue primero la gallina o el huevo? dice:

    La empresa en su ere presenta como plan social ayuda a la recolocación pero todos sabemos que eso va destinado principalmente a directores. Por otro lado en una de las actas afirma que mantendrá a todos los directores actuales. Las dos afirmaciones no son posibles, se contradicen ¿qué fue primero la gallina o el huevo? Me quedo con la primera afirmación porque iba en los papeles del ere a la autoridad competente. La segunda es totalmente falsa.......este si, este no, este tampoco, este...si, este si.....

    martes, 22 de marzo de 2011 a las 18:56

  418. utopicoss dice:

    Que miedo, que miedo, van a hacer huelga, que miedo, ¿Que haremos?, que miedo. Ah, ya se, retirar el ERE y presentarlo con 20 dias y a la puta calle.
    ¿Quien sabe?, igual para entonces la morcilla sera un gran lujo para ti...

    martes, 22 de marzo de 2011 a las 19:18

  419. recogida de firmas dice:

    No lo entiendo, si nada me dice que me vayan a despedir ¿por que lucho por el NO a la huelga si la huelga es libre y estoy en mi derecho de no hacerla como ya hice? ¿por que inundo el foro con el mismo mensaje de fondo pero con distintos nicks y siempre en contra del comite? ¿por que no me presenté en las elecciones sindicales si tan bien estoy representando ahora a mi colectivo? ¿por que soy tan valiente si el cementerio está lleno de valientes? si reniego de la peña del moco ¿por que en cuanto puedo me hago ver?

    martes, 22 de marzo de 2011 a las 19:40

  420. y por qué no...? dice:

    al lumbreras que se le ocurrió lo de la recogida de firmas:
    ¿por qué no se te ocurrió recoger firmas en contra de los despidos?
    Huelga ya.

    martes, 22 de marzo de 2011 a las 19:59

  421. Que miedo, que miedo dice:

    Retira el ere de 45 dias y presenta uno de 20 dias ¡estupendo! 20 dias de nuevo de toma de contacto y otros 30 dias mas de negociación, 2 meses más de sueldo por rascarme los huevos. Luego que decida la autoridad competente y si tenemos suerte se lo deniegan y mientras europac esperando para entrar. Se cae por si sola esta teoría, utopicos no insistas mas en un nuevo ere no somos tan ingenuos

    martes, 22 de marzo de 2011 a las 20:21

  422. PARA CUIDADO dice:

    Menuda frase, " al menos no perderemos nuestra dignidad", te voy a decir una cosa, cuando te despidan con 20 dias, vas a comprar al Mercadona, llevas el carro lleno y cuando te diga la del mercadona son 80 pavos, le dices, no tengo, ¿te puedo pagar con mi dignidad?, ja, me hace gracia estos de la dignidad, luego seran los primeros en llorar.

    martes, 22 de marzo de 2011 a las 20:39

  423. QUE PASA SI EL LUNES NO HAY HUELGA? dice:

    Tenemos una ocasión de hacer huelga legal. ¿Pero si el lunes no se va a la huelga, es que faltará algún papel o documento o que?.
    Ahora tenemos una ocasión preciosa, pero si al final no hay huelga, ¿qué vamos a decir en este foro?.

    A mi no me vale, luego el martes o el miercoles o el jueves o la semana que viene.

    COMITE - ESPERO QUE NO TE ESTES ECHANDO UN FAROL, A LO MEJOR SI LA VOTACIÓN ES NEGATIVA A LA HUELGA TE PUEDE VENIR MUY BIEN, DICIENDO QUE LA MAYORIA NO QUIERE IR Y LUEGO CRITICARLOS, Y SI ES POSITIVA Y SALE MAL TAMBIEN DIREIS QUE ES LA OPINION DE TODOS.

    RECUERDA, ES EL LUNES Y OS LA JUGAIS AL LUNES.

    martes, 22 de marzo de 2011 a las 20:48

  424. cara cartón dice:

    Hola a todos, lo primero creo que deberia haber votación, al final es una decisión que afecta a todos y cada uno debería dar su opinión. Por otra parte de la forma más peregrina y fuera de la empresa me he enterado de que europac se hará con la 61 después de semana santa, si es cierto lo que dice el 409, yo votaría por hacer huelga 60 días es una buena cifra...

    martes, 22 de marzo de 2011 a las 21:13

  425. A los 500 Post la SER se manifestara???? dice:

    Me gustaria que a los 500 mensajes la cadena SER manifestara su opinion, Que desde el dia de la apertura de este Foro no se su opinion.

    martes, 22 de marzo de 2011 a las 21:30

  426. Vamos a hacerlo bien dice:

    ¿Donde esta el problema en hacer una nueva asamblea? el comite dijo que no daria ningun paso sin consultar ante todos. Si esas teorias de Europac que ya hasta ponen fecha son ciiertas que nos lo explique el comite y asi todos tendremos una mejor vision de la realidad pero este silencio por parte de todos los miembros del comite lo unico que esta originando es confusion, miedo y lucha entre los trabajadores y por supuesto no nos confundamos si al final hay huelga ya hay mucha gente que por miedo a los exaltados y a sus propios compañeros no entraran en contra de sus pensamientos, ¿eso es justo?. Es necesario que nos juntemos y por una vez hablemos todos libremente y sin faltarnos para llegar a buen fin

    martes, 22 de marzo de 2011 a las 22:10

  427. recogida de firmas dice:

    A los que intentais coaccionar y acojonar con las recogidas de firmas.... deciros que soys unos vendidos. Sabeis que os quedais, lo sabeis.....
    Meteros la lista por donde seguro que os cabe.
    ARRIBA LA HUELGA INDEFINIDA POR LAS 200 FAMILIAS.

    martes, 22 de marzo de 2011 a las 23:51

  428. ¿Por que tanta mentiera? dice:

    Este nuestro querido Comité, durante la primera asamblea se le llenaba la boca diciendo mentiras y más mentiras, como ejemplo

    1ª mentira. Sr. Santiago Sánchez, contestando a una pregunta “….. lógicamente si entran los sindicatos en las negociaciones no cobrarán ni un duro” Resultado: a pasar por caja por sus santos cajones
    2ª mentira. Sr Santiago Sánchez, de nuevo ante la pregunta de si se iba a someter a votación las decisiones que fueran necesarias durante las negociaciones “….. compañeros, lógicamente cuando tengamos que tomar decisiones que afecten a los trabajadores se someterán a votación porque lógicamente nosotros estamos aquí para negociar, pero lógicamente vosotros sois los que decidís” Resultado: Convocatoria de Huelga Indefinida nuevamente por mis Santos cajones, para que os voy a preguntar si me importa una mierda lo que digáis, total a mi no me van a echar….
    No será, y esto ya solo es una conjetura, que este comité que se jacta de que nunca ha firmado un acuerdo donde existan despidos, tiene apalabrado ya con la empresa la resolución del ERE, en el que ellos no firman y así limpian sus conciencias y la Autoridad decide a favor del ERE con 45 días.
    Una última reflexión, si este comité pide UNIDAD alegando que a cualquiera nos puede tocar y que sino es hoy será mañana, ¿por que no hace un gesto de solidaridad y renuncia a su inmunidad y así que sea su valía profesional y no el pertenecer a un comité negociador, la que le salve o no de la quema?

    miércoles, 23 de marzo de 2011 a las 07:21

  429. EL KABREAO dice:

    SOLO OS FALTA PEDIR FIRMAS PARA DECIR SI A LOS DESPIDOS. KE ASKO DAIS, INKLUIDO TÚ, UTOPICOSS BROX.

    ¡¡¡HUELGA YA!!!

    miércoles, 23 de marzo de 2011 a las 08:32

  430. ¿Por que ahora? dice:

    Podría explicarme alguien por que después de 50 días desde que se conoce la noticia del cierre de la 61, se convoca una Huelga Indefinida justo al día siguiente de que pare definitivamente la PM61, esto me huele a que el comité lo único que quiere es aparentar, aparentar que ha hecho todo lo posible, que hemos sido nosotros los que no nos hemos unido, pero claro, para eso espera a que la 61 este parada para no hacer daño a la empresa y pone la pelota en el tejado de los que tienen más posibilidades de quedarse, es decir, los trabajadores de la PM62, ya que los de la 61 no pueden ejercer ninguna presión a la empresa porque su máquina ya esta parada.
    ¡¡ Esto cada vez me huele más a solución pactada entre Empresa y Comité!!

    miércoles, 23 de marzo de 2011 a las 09:05

  431. RECAPITULACIONES dice:

    He pensado que sería bueno recapitular:
    - Apoyo al Comité, porque es el que me representa, pero no estoy de acuerdo con los formas en que está gestionando el problema, ni tampoco con alguno de sus representantes que buscan la división entre “obreros” y “tecnicuchos y manduchos”. Es una acción política inteligente, en esa excisión hay más obreros que tecnicuchos y son más fáciles de arengar. Así se ganan todas las votaciones.
    - Huelga: ¿Se hace una Asamblea para votar o no?
    o Si el Comité saca la decisión de Huega a votación, no ejerce presión sobre la empresa. Sobre todo si sale que NO. Personalmente no creo que se llegue a hacer la huelga, porque la empresa negociará. Le interesa para cerrar cuanto antes el conflicto, llegar a un acuerdo y vender el negocio limpio y cuanto antes. La empresa lo que necesita es “el tiempo”.
    o Claro, plantear una huelga, en la última semana de negociación, cuando ya se para la PM61 y con gente que se está jugando muchísimo dinero al pasar de 45 días a 20 días no es la decisión más humana. Personalmente no me juego mucho dinero, pero comprendo a quien quiere que se celebre una votación para tener potestad de decidir por su dinero.
    o Yo creo que se debería votar, creo que se debería de apoyar la Huelga y creo que si saliese que SI, deberíamos ir todos a la Huelga. Es extraño, porque yo he firmado en la lista, no para el NO, sino para decidir.
    - Los 14 puntos que pide le Comité:
    o Se pide por los prejubilados, para que tengan mejores condiciones y se apunten. Eso está bien, pueden ser 24 personas que se vayan sin ser despedidas. Aquí la empresa debe llegar a un acuerdo.
    o Pero no se pide más dinero para que la gente se apunte voluntaria. Yo estoy casi seguro en la calle, sería voluntario, pero claro, que lo sea o no, no incrementa mi cartera. Por eso no me apunto. Por el “casi”. La empresa ofrece 45 días a todo el munto, el que se va por sus medios y al que le empujan. El Comité no ha pedido, por ejemplo, que el que se apunte reciba 2 ó 3 mensualidades a parte de los 45 días. Yo creo que esta medida animaría a mucha gente que, como en mi caso, se ve en la calle. (Siempre es mejor con el dinerico que sin él).
    o Pedir que no haya subcontratas es una quimera, es como pedir un Plan de Industrialización...para eso hay que hablar con los chinos del Cobo Calleja, que te van a dar un plan fino, fino y sin subcontratar a nadie.
    o Está muy bien pedir un Plan de Formación subvencionado por la empresa. El paro ya me da uno. También UGT y CCOO realizan cursos subvencionados por el Estado. Pero bueno, por pedir que no quede.
    o Echo de menos pedir más de los 45 días...la empresa ofrece 45 días y el Comité no pide 100 o al menos 55 días como en Halstad. Este punto, es que ni siquiera esta en el programa, va en contra de la filosofía del Comité, porque supone vender nuestro puesto de trabajo. Yo no creo que lo vendan, el mio lo expropian, me guste a mi o no. Está en mi mano o en la de quien me representa el pedir más dinero por él.
    - Pagar a los Sindicatos:
    o Yo no estoy sindicado, pero no veo ningún problema en sindicarme. Creo que esto se debería haber propuesto en la primera Asamblea: “Señores, para que empecemos a trabajar y contemos con los mejores asesoramientos, necesitamos que los 340 trabajadores se sindiquen, os va a costa de media 120€ y es la mejor manera de estar todos en las mismas condiciones”. Una vez dicho esto, alguien protestaría seguro, pero creo que es mucho más honroso y se actuaría más de cara. Además se conseguirían más afilicaciones. Ahora tendrá que pagar “solo” al que despidan, por el que la empresa ofreció 45 días y que se ha quedado solo con los 45 días, sin más lucha por parte del Comité. Si, bueno, un curso gratuito para un señor de 50 años que lo más que lee es el Marca los lunes.

    Conclusión: Es normal que haya gente que no se vea reflejada en los 14 puntos que plantea el Comité, que se juegue mucho dinero y que no vea claro el por qué de la Huelga a estas alturas. Es normal que, después de 20 años trabajando en esta empresa, haya gente que se vea con 50 años, sin estudios o con pocos y en la calle, pero con 20 días y 12 mensualidades. El miedo mueve masas. Para mi, Huelga o no, 20 ó 45, pues hombre, me afecta, pero no me mata. Pero comprendo que no es tan fácil como parece.
    Me gustaría que hoy se llegase a acuerdos con la empresa y que se desconvocase la Huelga. Si no, si la empresa aguante el pulso, creo que debería haber una Asamblea, en la que se tratasen todos los puntos, todos los acuerdos y desacuerdos y se plantease la posibilidad de Huelga a todos los trabajadores. Si sale que SI, todos deberíamos hacer Huelga, pero después de votar.

    Animo a todos.

    miércoles, 23 de marzo de 2011 a las 09:20

  432. DONDE ESTA LA LISTA MATARILE,RILE,RILE.... dice:

    ¿quien ha promovido esa lista?¿se dara ha conocer?¿habra sido la empresa?¿habra sido algun iluminado?¿se puede rastrear la IP de la lista?¿es denunciable?.........
    Donde esta la lista matarile,riel,rile,ron.

    miércoles, 23 de marzo de 2011 a las 17:58

  433. SEGURO QUE ME LARGAN dice:

    Estoy totalmente de acuerdo con RECAPITULACIONES. Habeis convocado una huelga sin escuchar a los trabajadores. Se que no la teneis que convocar si no quereis, pero creeis que es moral el hacerlo?.
    Creo que en el comite de empresa hay muchos compañeros que estan haciendo una labor estupenda y luchan por lo mejor para nosotros, pero tambien creo, que estan mediatizados por algun miembro que solo lucha para su beneficio y su futuro sindical. Vosotros vereis donde os meteis si la cosa no sale bien y nos echan con dos duros. Ha habido una iniciativa por parte de algunas personas para que votasemos la convocatoria, yo como otros "creo que muchos" he firmado para lograr esa votacion y no habeis escuchado al la gente que os lo pide. Yo como otros hemos firmado y queremos conocer lo que piensan otros compañeros y si sale que si a la huelga, debemos todos secundarla y tartar de mejorar las condiciones.
    El miedo de la gente esta ahí, pero algunos de nosotros empezamos a tener miedo tambien de vosotros el comite.
    Votemos y respetemos la decision de los trabajadores, y sobre todo no sigamos ni consignas de la empresa, ni a ciertos interesados que solo piensan en su beneficio politico.
    Llevo 20 años en la empresa y creo que ya nos conocemos todos.

    miércoles, 23 de marzo de 2011 a las 18:09

  434. Duda dice:

    Tengo una pequeña duda que quizás alguien del comité me puede aclarar. ¿Firmó el comité los despidos de los 29 en octubre?? No me fio ni un pelo de ellos. Recuerdo la famosa frase de uno de sus miembros comentando las negociaciones del ERE temporal "les tenemos contra las cuerdas" es patético.... ahora también les tenéis contra las cuerdas??? Si es así, date por jodido.
    Me pone enferma ver a la panda del moco corretear de reunión en reunión con sus esbirros revoloteando a su alrededor... haced algo!! El tiempo se acaba...

    miércoles, 23 de marzo de 2011 a las 20:31

  435. DICTADURA dice:

    Cuando se tiene miedo a pedir la opinión del pueblo en las urnas se llama dictadura.
    En España hace unos años tambien había un señor que creía saber lo que el pueblo quería y lo que era mejor para ellos y por eso no les preguntaba su opinión se llamaba FRANCO.
    En la actualiad hay dos que me lo recuerdan uno se llama Gadafi y otro Santiago

    miércoles, 23 de marzo de 2011 a las 21:29

  436. SINVERGUENZAS dice:

    ¿QUIENES QUEREIS VOTAR?, TODOS LOS QUE YA OS HA COMUNICADO LA EMPRESA QUE OS QUEDAIS.

    jueves, 24 de marzo de 2011 a las 08:20

  437. VAYA SARTA DE TONTERIAS dice:

    DEJEMONOS DE CONSIGNAS REVOLUCIONARIAS Y COSAS POR EL ESTILO. EL DERECHO A DECIDIR SI SE HACE HUELGA O NO DEBERIA DE SER VOTADO DE FORMA SECRETA. LO DEMAS ES "FASCISMO" PURO Y DURO. EXISTE LA POSIBILIDAD DE QUE LA EMPRESA NOS PUEDA DESPEDIR CON 20 EN LUGAR DE 45 DIAS, Y ESO SERIA UN GRAN PALO ECONOMICO A LA GENTE QUE SE VAYA A LA CALLE. ASI QUE VIRGENCITA VIRGENCITA DEJAME COMO ESTABA...... SI HACEMOS HUELGA Y NOS DAN 20 DIAS, QUIEN ME VA A PAGAR EL RESTO, EL COMITE? ALGUN DESCEREBRADO DE ESOS QUE DICE QUE EL QUE ESTA EN CONTRA DE LA HUELGA ES UN JEFE? ZAPATERO? YO CREO JUSTO LO CONTRARIO, QUE EL QUE DICE SI A LA HUELGA ES ALGUIEN QUE SABE QUE NO SE VA A IR Y LE DA IGUAL QUE DEN 20,45 o 5000 DIAS, COMO NO SE VA A IR NO LE IMPLICA LA SOLUCION DE LOS 20 DIAS. SEAMOS SENSTOS SEÑORES 45 DIAS ESTA BIEN, POR LEY LA EMPRESA PUEDE DAR 20 DIAS Y ESO SI QUE SERIA UNA GRAN PUTADA PARA LOS DESPEDIDOS.

    FIRMADO: UNO QUE SE VA A IR CASI SEGURO

    jueves, 24 de marzo de 2011 a las 13:26

  438. utopicoss dice:

    Hola de nuevo revolusionarios,
    Bueno, visto queda que no sabeis ni convocar una huelga con lo que si no sabeis eso del resto de cosas no hablamos.
    El lunes traere morcilla, ¿Quereis?.

    jueves, 24 de marzo de 2011 a las 14:48

  439. Ya tenéis lo que queríais dice:

    Señores del Comité, ya podéis estar tranquilos, habéis conseguido lo que queríais, que cundiera el pánico y que hubiera cola para apuntarse a la famosa lista, ahora con un poco de suerte no tendréis que firmar ningún despido, solo espero que vuestra conciencia no os deje dormir tranquilos durante mucho tiempo, porque con vuestra dictadura habéis obligado a que se apunte mucha gente que no se quería ir.

    ¡¡MUCHAS GRACIAS!!

    jueves, 24 de marzo de 2011 a las 15:48

  440. utopicoss de los cojones dice:

    Hoy es un gran día para tí. Espero que no hayas tenido que abrazar a un compañero entre lagrimas porque le han dicho que se va, porque claro está que "tu no te vas" (esa es la pena). No se si te has enterado que a los 170 los hecha Holmen no el comite. Aquí los únicos que actuan como dictadores es la empresa, que van coaccionando al personal diciendoles que no cuentan con el para así engrosar la lista y reirse del trabajador (como haces tu) cuyo único arma ante el opresor es la huelga. Sigue retorciendote de risa en tu butacón mientras desfilan amigos, no compañeros, AMIGOS. Ahora la empresa ya tiene lo que quiere (y tu también), casi todo dios apuntado al ere voluntariamente con 45 dias, no era tan dificil ¿verdad? Y tu repartiendo morcilla.

    jueves, 24 de marzo de 2011 a las 16:53

  441. sabéis algo? dice:

    Se dice que hay gente que ya le han dicho si sigue o no, sabeis algo?

    jueves, 24 de marzo de 2011 a las 17:28

  442. 170 dice:

    Estamos de acuerdo que la lista no es la mejor manera, sobre todo que no se sabe donde ha salido esa lista (seguramente de la empresa) . Pero tambien creo que es necesario saber cuantas personas quieren hacer huelga. Es una decisión muy importante y hay personas que se juegan mucho. Yo particularmente, me juego, pero no tanto. Pero creo que por querer que se someta a votación el hacer huelga o no, no tiene nada de malo. Después tendremos que respetar la decisión de la mayoría.

    jueves, 24 de marzo de 2011 a las 18:01

  443. pa utopicoos dice:

    Por supuesto, trae la morcilla y ese culito acostumbrao a que le den y tus rodillas desgastadas porque el lunes no entras

    jueves, 24 de marzo de 2011 a las 18:17

  444. veo la lista al final del tunel dice:

    Vaya negociacion!!!!!!!! Al final resulta que la empresa no va a echar a nadie porque va a haber 170bajas voluntarias por la magnifica negociacion del comite. El cual se colgara la medallita de que ha conseguido evitar los despidos... enhorabuena!!!
    Lo de hoy es mas patetico que nunca, recuerda a lo pasado en los 30 despidos anteriores, compañeros, amigos, diciendo adios a muchos años compartidos, y con el unico consuelo de saber que se van con 45 dias por año al tener la suerte que no van a tener los que por trabajar a turnos o no enterarse de lo que hoy estaba pasando se quedan sin saber si van a pillar la pasta y seguir negociando o cero patatero. ¿que hemos pedido a la empresa como incentivo a la baja voluntaria??? me alegro por los prejubilados que estan contentos, os lo habeis ganado.
    Y para el superdirector de produccion AS que mas que marica es un impresentable presionando a Conchi para saber los que se estan presentando a la lista y rehacer el organigrama... eres patetico y una mierda de persona, ¿o le preguntamos a susi???
    diossss K ASKO

    jueves, 24 de marzo de 2011 a las 18:33

  445. EL LLANERO SOLITARIO dice:

    ES POSIBLE
    --------------
    En la lista estan todos los analistas del laboratorio a turnos o al menos eso dicen, hoy han ido desfilando unos cuantos para arriba, firmando , se me partia el corazón, menos mal que era confidencial , pero si sigue el departamento de calidad, porque no dejan al menos la mitad de los analista a turnos? porque ahora lo va a llevar producción, habiendo analistas a turnos que no se quieren ir? donde estan los principios de esta empresa tan coraje , profesionalidad , y de lo que presumian de lo importante que es la calidad si se los cargan . Ni si quiera el comite va a luchar por mantener puestos de trabajo?
    Al final espero que no pase como siempre bla bla bla bla bla bla bla bla y al final la empresa se sale siempre con la suya, para que tanto negociación.

    jueves, 24 de marzo de 2011 a las 19:15

  446. que se me ha muerto el canario dice:

    COJONUDO NI EL COMITE NI LOS 3 REPRESENTATES SINDICALES SABIAN QUE LA HUELGA ERA ILEGAL Y LUEGO VAN A COBRAR QUE SE VAYAN TODOS

    jueves, 24 de marzo de 2011 a las 21:06

  447. COMITE=EMPRESA dice:

    Que felices estaban hoy los Sanchez, sean Álvaros o Pañeros. Nos guste o no, tanto el comité como la empresa han sido capaces de salirse con la suya, que no de engañarnos. Están los unos y los otros de acuerdo desde el primer momento. Reflexionemos. Desde el inicio de las negociaciones, el comité nos ha dicho "si estás de acuerdo con los 45 días, apúntate a la lista". Además, han fomentado los rumores de que nos vamos con 20 días y de que los abogados se van a llevar miles de € de nuestros compañeros. Llevamos 15 días oyendo que las prejubilaciones son una vergüenza. No lo parecía en el día de hoy, cuando nuestros compañeros más veteranos daban saltos de alegría al comprobar como será su prejubilación. Por desgracia, los miembros y miembras del comité no se han quedado ahí, y han tenido la indecencia moral de presionar a sus compañeros y afiliados con una falsa convocatoria de huelga, para conseguir su objetivo principal, que se adhiera la mayor parte de nosotros al ERE de forma voluntaria. Hoy, con el éxito de la estrategia, envaino la espada y digo que retraso la huelga. Bochornoso. "Qué bien!", dirá Santiago, "hemos salvado nosecuántos empleos, que buenos somos, ¿un huequecito para mi en la CGT?". No os engañéis, señores del comité, la gente se apunta para asegurarse los 45 días y porque sabe que nos habéis vendido a todos los afiliados que os mantenemos a la sopa boba y todos los demás compañeros. Seguramente, tendremos ahora que escuchar cómo dices que la culpa de no haber conseguido muchísimo más ha sido de los compañeros que se han apuntado a la lista y han dejado de luchar. Por la otra parte, la empresa también entonará el Qué bien!. Los mismos directores que nos han llevado a esta situación, venderán en Suecia que, gracias a la gran negociación que han realizado y a sus grandes habilidades y mejores dotes de liderazgo, han conseguido que no haya que despedir a casi nadie, que la gente se ha apuntado feliz al ERE. Conclusión, COMITE=EMPRESA. Santiago y Mikael Wirent vuelven a ser amigos. Por cierto, ambos se quedan.

    jueves, 24 de marzo de 2011 a las 21:09

  448. EL KABREAO dice:

    NO SE POR KÉ ME DA KE AKÍ VA A HABER MÁS KE PALABRAS.

    NO SE PUEDE ANDAR JODIENDO DE ESTA MANERA A LOS KURRITOS (ME KAGO EN LOS PUTOS VALORES DE LA EMPRESA)

    KOMO DICE EXTREMODURO "IROS TODOS A TOMAR POR KULO"

    jueves, 24 de marzo de 2011 a las 21:16

  449. EL KABREAO dice:

    ¡¡¡A PARAR LAS MÁQUINAS YA!!!

    NO SE SI KONSEGUIREMOS ALGO, PERO JODÁMOSLES AL IGUAL KE NOS ESTÁN JODIENDO A TODOS Y SI ESTO SE HUNDE KE SEAMOS LOS KURRITOS KIENES LO HUNDAN Y NO CUATRO IMPRESENTABLES KOMO LA BANDA DEL MOKO.

    jueves, 24 de marzo de 2011 a las 21:20

  450. La Alianza Comite&Empresa Contraataca dice:


    Saludos a todos los miembros del Comité, a aquellos que han planeado esta jugada y a los que de una u otra forma se lo han permitido. Lleváis 2 meses “negociando” sin pedir nada, dando tiempo a que la empresa primero ofrezca 20 días a los que marchan con contrato, luego 45 días para los voluntarios, mas tarde asegurando estos días pase lo que pase con la negociación e incluso mejorándolos si acaso se negociase algo mejor para los que la empresa echara.
    Por otro lado cuando el Comité dice que no firmará un acuerdo al menos hasta conseguir lo mismo que los 29, va la Empresa y ofrece 45 días y 42 mensualidades
    Comienza el tiempo del barbecho, que si falta documentación, que si no hay buena predisposición para hablar, que si necesitamos todas las respuestas para empezar a hablar de los temas, que si cooperativa, viabilidad, que si han empezado los 20 días previos o no…. Y así nos hemos colocado casi en Abril.
    Mientras tanto comienzan las mentiras y faltando a su propia palabra el comité “invita” a los sindicatos, a seres como Ares que hoy se ha ido antes de la reunión porque el pobre estaba cansado ( o sería que con todos los voluntarios que llevaban no iban a pillar ni una comisión??)
    Como olvidar al pobre Santiago que haciéndose eco del dicho que “los estudios no dan educación” nos ha regalado un incontable elenco de faltas de respeto a muchos de sus “compañeros”, nos ha puesto a unos contra otros y ha encendido una llama de odio tan grande dentro de cada uno que el humo ha impedido ver sus verdaderas intenciones.

    Intenciones que hoy se han hecho realidad, pero antes de desvelarlo vamos a recordar unas cosas:
    - Nunca han intentado pedir un duro mas para los despedidos
    - Invitaban continuamente a la gente a presentarse voluntarios
    - Por otro lado decían querer defender todos los puestos de trabajo
    - Su primera idea no cerrar la PM61 (con fecha de caducidad desde Febrero)
    - Se mostraban muy interesados en mantener informados a los medios y políticos

    Justo la semana que la Autoridad solicita la lista de despedidos el Comité aparece con sus 14 peticiones no entregadas ni votadas, unas absurdas (como no cerrar la máquina o que nos quedemos todos) y la mayoría para mejorar a los prejubilados, que por cierto hoy parecían estar contentos con las condiciones de la empresa, enhorabuena y disfrutarlo porque ya lleváis una vida currando. Ese mismo día y sin contar con nuestra opinión el Comité solicita la huelga que nos comunicará el Lunes después de una breve reunión con la Empresa, la cual a su vez a puesto el Jueves como día último para los voluntarios.
    Durante el Martes y el Miércoles los trabajadores intentan que se convoque asamblea pero otra vez el Comite hace oídos sordos y ni siquiera se digna a pronunciarse (que os den a todos).
    Empiezan los rumores sobre la posibilidad que la empresa en caso de huelga puede quitar el ERE y poner otro de 20 e incluso que esto no es necesario ya que en la documentación entregada (en manos del Comité) hay condiciones que en caso de incumplirse se pierde directamente los 45 días. El Comité tampoco se pronuncia.

    Hoy, día cumbre, empiezan las filtraciones, algunas de corazón y otras posiblemente como parte de este plan “Empresa-Algún miembro del Comité”, y se va sabiendo con quién se cuenta y con quién no, toda esa gente con miedo a perder pasta si hay huelga (el Comité sigue sin pronunciarse) ha acudido en peregrinación a ver a la pobre Conchi que no daba a vasto.

    Cuando ya la lista se estaba llenando la empresa comunica que la huelga es ilegal y el Comité sin pronunciarse pero lanzando la noticia en forma de rumor la desconvoca y la pone para dentro de 10 días (un poco mas y me pilla en la playa en veranito). Y digo yo, con todos los asesores de los sindicatos que quieren que paguemos, ¿ninguno se dio cuenta que lo estaban organizando mal? O era buscado, para acojonar a la gente??

    La Empresa quiere decir como en Haldsta que fueron pocos despidos, la mayoría fueron voluntarios y prejubilados. Por otro lado, el Comité que no quiere firmar despidos (a ver si nos queda claro, la que te echa a la calle es Holmen), podrá decir en todos los medios que consiguió que solo hubiese 60 despidos (falso, todos se van).

    Todo ha estado urdido por ambas partes, la falsa huelga, la fecha de plazo para apuntarse, la falta de negociación.

    Santiago, ¿podrás dormir está noche? Sabiendo que con tu falta de “coraje”en tu trabajo en el Comite (ya sabemos que en fábrica no curras un huevo) has forzado, mediante la huelga falsa, a apuntarse a gente que tenía miedo a perder dinero (ni siquiera sabía si contaban o no con ellas) y que además no soportaban mas la situación que se vive día a día en la fábrica por tu política de enfrentamiento.
    Duerme pensando que la Empresa ha puesto el número:170 , pero la política del Comité ha sido la que ha obligado, ha empujado a la gente a colocarse voluntariamente frente al paredón. Es muy triste, espero que os toque ver muchas caras desencajadas como las que yo he tenido que ver hoy.

    Y por cierto ya van tocando nuevas elecciones para el Comité, a ver si con un poco de suerte a alguno le sacamos y dentro de poco pierde la inmunidad y así tendrá que demostrar su valía como trabajador.
    Y Santiago, si te quieres dedicar a ser un sindicalista vete a currar a tu sindicato y déjanos tranquilos y que tu puesto lo ocupe alguien que si se quiera quedar a currar.
    Aquí si que están los sinvergúenzas

    No se si prefiero saber si estoy en lo cierto y deciros que sois unos cabr##nes o enterarme que por vuestra incompetencia os ha salido así sin querer porque en ese caso seriais cabr##es y gilip##llas







    jueves, 24 de marzo de 2011 a las 21:21

  451. para utopicoss dice:

    Mira, me parece que no tiene nombre lo que haces, debes de ser una "persona" con mando, o hasta un directivo de esta compañia, y lo que haces es inhumano, te estas riendo de la desgracia que le va a tocar vivir a 170 familias, que miedo para los que os quedeis, estar dirigidos por personas de esta catadura, disfrutar de vuestro trabajo y que os dure mucho, aunque con "personas" de esta catadura el futuro no puede ser muy bueno, sobre todo porque al final el tiempo pone a cada uno en su sitio, y tu sitio utopicoss...
    no, no voy a ponerme a tu "bajura". Un saludo de uno que ha sido informado de que ya no se cuenta conmigo, espero que quien me ha informado no sea utopicoss. Suerte a TODOS, no soy rencoroso y el mal de otros no me alegra, espero que nos vaya bien a todos , hasta ti utopicoss.

    jueves, 24 de marzo de 2011 a las 22:16

  452. SEGURO QUE ME LARGAN dice:

    Como comentaba mas arriba un compañero, ya lo hemos logrado. Entre todos hemos logrado crear un miedo debido a la incapacidad de algunos. Para 436.SINVERGUENZAS, yo vote la Lista y me he apuntado esta mañana a mis 45 dias. En cualquier caso sabia que me largaban. He tenido miedo si. Por culpa de alguno de vosotros que con vuestras mentiras y vuestros actos de suficiencia, no habeis sido capaces de aportar alternativas y dar confianza a los compañeros. La empresa nos ha despedido, pero vosotros habeis sido complices por incapaces de esto. pero tambien alguno de vosotros, los que negasteis la lista, teniais miedo a perder esa votacion y perder vuestro poder en el comite. A los compañero del comité que habeis luchado por nosotros, gracias pero reflexionar quien teneis a vuestro lado pensando en solo el y su futuro. Mirad a la cara a los que nos vamos y que durante muchos años creimos que eráis gente luchadora y democratica.
    Ahora hacer la huelga el lunes, ya no hara falta, no valdra para nada, unicamente para hundir a los pobres compañeros que se quedan en esta misera empresa, si esta se mosquea y manda a la porra el garito antes de lo que tenian pensado. Me voy jodido, pero me elegro de poder dejar de ver a ciertos directorcillos que nos han hundido y a algunos entre comillas compañeros haciendo de politicuchos para su beneficio personal. Alguno de nosotros no sabíamos ayer que no iban a echar pero vosotros os quedáis sabiendo que no os pueden tocar y que otros compañeros se tienen que ir por culpa de que a alguno de vosotros no os pueden echar. Podeis dormir a gusto. Seguro que si.

    viernes, 25 de marzo de 2011 a las 00:29

  453. PENSAMIENTO EN ALTO dice:

    - El 2 de Febrero se hace público el cierre de la PM61.
    - El comite dice una y otra vez que ellos no van a firmar ningún papel que suponga el despido de los trabajadores.
    - La empresa ofrece 45 días / 42 mensualidades
    - La empresa ofrece el 70% para las prejubilaciones
    - Sigue sin haber ningún tipo de acuerdo entre empresa y comite
    - La empresa ofrece 20 días a quien se quiera ir por encontrar otro trabajo
    - La empresa ofrece 45 días / 42 mensualidades por presentarse voluntariamente al despido, condicionado con un acuerdo con el comite
    - Sigue sin haber acuerdo entre ambas partes
    - La empresa ofrece el 80 % para las prejubilaciones y reitera su oferta de 45 días / 42 mensualidades
    - Sigue sin haber acuerdo
    - La empresa ofrece 45 días / 42 mensualidades a todo el que se presente voluntario al despido sin estar condicionado a un acuerdo con el comite.
    - Casi 2 meses después de que se anuncie el cierre, el comite por fin presenta una propuesta a la empresa en la que su punto principal es que no firmará ningún papel que implique el despido de los trabajadores de Holmen.
    - La empresa rechaza la oferta y el comite propone una huelga indefinida sin la consulta de los trabajadores
    - El miedo se extiende entre la plantilla para apuntarse a la lista ofrecida por la empresa al ver que la huelga propuesta por el comité puede tener consecuencias nefastas para muchos trabajadores que pueden irse con 20 dias en lugar de con 45
    - El último día de plazo para presentarse a la lista, Recursos Humanos no da abasto de toda la gente que por miedo se presenta voluntaria para irse.
    - La empresa tiene lo que quiere: Gente que abandone la fábrica
    - El comité tiene lo que quiere: No firmar ningún papel que implique despidos de los trabajadores.
    - Se hace público que la huelga es ilegal por parte de la empresa.
    - Acabado el plazo de presentación voluntaria de gente condicionado claramente por una huelga indefinida propuesta por el comite y por el miedo a perder dinero, se hará público que la huelga se aplaza o suspende (aún no está claro) por que no se ha presentado dentro de plazos. Vamos a ver. ¿Como es posible que si el lunes 21 se llena la fábrica de carteles anunciando la huelga no se presenten los papeles a la empresa hasta el día 23? Dudo mucho que ni el comite ni los queridos sindicatos con sus abogados no supiesen que necesitaban al menos 5 días de plazo para anunciar una huelga y que ni el día de la huelga ni el día que presetan los papeles de convocatoria cuentan.

    Conclusión: Da la sensación que desde hace mucho tiempo (y a los hechos cronológicos me remito), tanto empresa como comité tenían todo más que hablado y pactado. Los dos iban a conseguir lo que querian. Unos hechar a 170 trabajadores para cerrar la línea y los otros que no callera sobre sus espaldas el despido de ninguna persona.

    ¿Los jodidos?, los de siempre.

    Creo que no hay más que añadir.

    Fuerza y suerte para todos, tanto para los que se van ahora como para los que se irán a no mucho tardar.

    viernes, 25 de marzo de 2011 a las 07:47

  454. EL LLANERO SOLITARIO dice:

    EN ESTE FORO NO SE HA MENCIONADO NADA SOBRE CALIDAD, UNA DE LA COSAS TAN IMPORTANTES Y ESENCIAL DE LA EMPRESA, OS LO VOY A CONTAR YO.

    CONTROL DE CALIDAD
    -----------------------------

    Según dicen los 10 analistas de laboratorio fuera, eso es calidad y eso que Brox es el master & comander de control de calidad, Que pasa que no se valora el trabajo de los analistas a turnos, pues toma, ah bueno se quedan los tres técnicos , todo controlaoooo, jaaaaaa , por cierto a lo mejor se has acaba ya tanto internet , tanto fumar , tanto cafe , a lo mejor a llegado la hora de que curreis, pero eso si al tran tran que no es bueno tanto ejercicio junto se pueden pillar agujetas.

    Para el Cómite
    ------------------

    Se puede echar a las 10 analistas de laboratorio a turnos y que desaparezca el puesto? porque desde yeserias que yo sepa siempre ha estado el puesto uno por turno, para mi eso se llama salvar puestos de trabajo y como tanto le gusta a la empresa la calidad , eso se podra salvar no?

    No Hay derecho
    --------------------

    Hoy se me caia el alma al suelo como compañeros del laboratorio se iban con la cabeza agachada, con rabia, llorando , porque mas que compañeros son muchos de ellos amigos, creo que se pasaron un monton asi no se hacen las cosas , antes de curritos somos personas y la forma de hacerlo para que firmes rapidamente no ha respetado los tan escuchados valores

    Coraje= Para coraje el mio cuando he visto la rabia la impotencia de los compañeros.

    Profesionalidad= La de los analistas a turnos que estan dando el callo a turnos de mañana, de tarde, de noche , y no que quitan todos los puestos y ya estaaa. Que bien apreciada la calidad o eso deciais nooooooo.

    viernes, 25 de marzo de 2011 a las 10:14

  455. Javier Tamayo dice:

    Hola a todos hoy es un día triste para mi .
    En contra de mis principios y de mis valores he tenido que apuntarme a una lista ,una lista en la cual yo no deseo estar.
    He tenido que tragarme el orgullo y los valores que me inculcaron mis padres por eso precisamente por que yo también soy padre y ante la posibilidad de ver peligrar el futuro de mis hijos prefiero sacrificar el mio dentro de la empresa que me vio crecer
    Alguien decidió que no se contaba con migo en la empresa ,no me dijeron por que ,ni por que no ,ni nunca supongo me lo dirán por que las explicaciones que me darán no serán validas para mi y no serán validas por que mis valores no son los mismos que los suyos (probablemente eso es lo que alguien tomo como referente de mi persona en vez de mi profesionalidad ) y ademas posiblemente me mentirán para hacer el trago menos amargo.
    Es un día triste por que después de 25 casi 26 años de servicio en esta empresa tengo que agachar la cabeza y morderme la lengua al ver tanta injusticia e hipocresía (todavía cuando salia de entregar la famosa carta de adscripción “voluntaria “ al ERE he tenido que ver como me miraban con una sonrisa entre dentada algunas compañeras que llevan cuatro días en la empresa pero que ya tienen cargos relevantes).Ojala nunca os toque a vosotras.
    Aprovecho para pedir desde aquí por lo menos respeto.
    Ese respeto que pido también lo hago para la gente que escribe aquí y parece que se alegra de la desgracia ajena.
    Ese respeto que pido es el que la gente que me conoce sabe que yo he intentado tener siempre aunque a veces haya perdido los nervios por la tensión del momento o del trabajo, por lo cual si a alguien ofendí en esos momentos pido disculpas.
    AHORA YA TENEIS LO QUE QUERIAIS POR FAVOR UN RESPETO
    SUERTE PARA TODOS

    viernes, 25 de marzo de 2011 a las 10:15

  456. 1 de los 170 dice:

    BROX Y SANTIAGO QUE BIEN OS A SALIDO LA JUGADA. OS ESPERO.

    viernes, 25 de marzo de 2011 a las 12:47

  457. Chamukina dice:

    Otro rumor, que parece que tiene mucho de verdad, es que un Gerente/a va como voluntaria a la lista!!! que bueno!!! maneja información privilegiada y el último día se apunta a la lista??? Huele a cuerno de ciervo queamoooo. Y yo me pregunto que antigüedad tiene dentro de HP? Vaya, vaya… no debería como GERENTE esperar a que se le despida?? o mejor aún, presentar su dimisión, que es lo suyo en estos caso?? Total sólo lleva un par años en HP.
    Lo que no logro entender es que siendo una lista confidencial, casi todo el mundo ha sabido si se contaba con él o no, y digo casi todos, por que algunos tenemos la mala suerte de no ser informados.
    Miakel, si te han filtrado la lista tus acólitos, deberías haberla hecho pública para que todos estemos en igualdad de condiciones… que día me lo vas a decir a mi??? Te vas a volver a PASEAR por la fábrica y nos lo vas a ir contando??

    viernes, 25 de marzo de 2011 a las 16:47

  458. compañeros. dice:

    para javier tamayo.todo mi apoyo para ti compañero.dices verdades como puños.

    viernes, 25 de marzo de 2011 a las 22:41

  459. Trato de ser objetivo dice:

    Chamukina, no es un rumor, es una realidad que una gerente se ha apuntado a la lista. A partir de ahí creo que te equivocas en varias cosas: no se ha apuntado el último día, tiene bastante más antiguedad que muchos ya que pertenecía al grupo y esa antiguedad se conservó en el cambio de puesto, tiene el mismo derecho a salir en igualdad de condiciones que el resto (también es trabajadora de esta empresa como imagino lo eres tu y ha sufrido como imagino has sufrido tu), y el apuntarse a la lista creo que lo puedes considerar como una especie de dimisión, pero además puede suponer salvar a alguien que estuviese en la lista (ella no lo estaba).
    Coincido en que me cuesta entender como una lista confidencial es tan pública y que ciertamente muchos no sabemos que pasará con nosotors. Debería de ser todos o ninguno, pero esta es otra más que nos tocará aguantar.
    No se quien ha filtrado los nombres, de acuerdo con quien se ha hecho, con que fin o si ha sido simple humanidad, pero también espero que los que quedemos/queden por salir lo hagamos en las mismas condiciones y que no nos den la patada con 20 días y 12 mensualidades.

    Suerte a todos (me da igual grado, departamento, sexo, edad, religión, convicciones políticas...) y que lo que tengamos que enfrentar sea lo menos duro posible y logremos rehacer nuestras vidas.

    viernes, 25 de marzo de 2011 a las 23:11

  460. Primero se llevaron a los negros dice:

    Primero se llevaron a los negros,
    pero a mí no me importó, porque yo no lo era...
    Enseguida se llevaron a los judíos,
    pero a mí no me importó, porque yo tampoco lo era.
    Después detuvieron a los curas,
    pero como yo no soy religioso, tampoco me importó.
    Luego apresaron a los comunistas,
    pero como yo no soy comunista, tampoco me importó...
    Ahora me llevan a mí, pero ya es tarde.

    Para Javier Tamayo y para el resto de los que se han visto "coaccionados" a firmar mi mas profundo respeto y un abrazo, la forma de tratarnos por parte de la empresa no tiene nombre después de tanto tiempo trabajando en la empresa no se trata así ni a los animales, la falta de valores, ética y humanidad de esta organización ha llegado a unos niveles inimaginables.

    ¿Qué nos espera por ver?

    El tiempo pondrá todo en su lugar. A tenor de los acontecimientos lo mejor que podría suceder es que cambiase de manos toda fabrica y a ser posible cuanto antes mejor, por el bien de los que se queden .

    viernes, 25 de marzo de 2011 a las 23:41

  461. utopicoss dice:

    Estos no son mis revolusionarios, me los han cambiao, despues de todo lo que hemos pasado juntos ahora os desinflais y os poneis a lamentaros. Arriba los animos, si os largan con 20 dias Santiago y o el comite os complentaran con aquello de lo que mas tienen... palabras. no se pueden intercambiar por bienes o servicios, pero hastian y como hasta ahora os ha ido tan bien con ellas apenas vais a notar nada.
    No me deis las gracias a mi, darselas a vuestro incomparable comite, nadie mejor que ellos merecen mas de vosotros.

    sábado, 26 de marzo de 2011 a las 10:59

  462. Se te ve el plumero, com pañero dice:

    Sí, Algún Niñato Tiene Intereses Ajenos a la Gente de nuestra Organización.
    El que sepa leer, que lea. El que quiera entender, que entienda.

    sábado, 26 de marzo de 2011 a las 11:19

  463. Otro que está fuera dice:

    Independientemente de lo mal que se hayan portado empresa y/o comité con los trabajadores, creo que también podemos hacer algo de autocrítica.
    No nos ha beneficiado en absoluto de cara a las negociaciones haber generado estas polémicas sobre los "curritos" y mandos, sobre la reducción de jornada, sobre las afinidades hacia una pandilla determinada...
    Al final todos somos curritos, ¿no os dais cuenta? En este caso, la frase "divide y vencerás" ha cobrado sentido. No nos hemos apoyado unos a otros y para la empresa ha sido pan comido hacer lo que les ha venido en gana.
    Espero que lo tengáis en cuenta los que os quedáis: seréis mucho más fuertes si os mantenéis unidos.

    sábado, 26 de marzo de 2011 a las 11:49

  464. ENTRE ASCO Y PENA dice:

    Celebre frase en Holmen, entre asco y pena da ver a mandos en Holmen encantados del papel que desempeñan en el transcurso del ere, intoxicando, manipulando, informando de verdades a medias y ya por último coaccionando a los trabajadores al informarles de que no cumplen con los valores de la empresa e invitándoles a apuntarse voluntarios sino querían salir con 20 días, eso sí, asegurando que negarían haber mantenido esa conversación como el nuevo jefe de laboratorio y el gerente de acabado. Entre asco y pena da ver como se ha confeccionado la lista en producción donde no ha importado la valía profesional sino el amiguismo y la docilidad. Entre asco y pena, solo deseo que acabéis todos como el autor de la famosa frase. TODO ESTO OS PASARÁ FACTURA.

    sábado, 26 de marzo de 2011 a las 15:06

  465. Chamukina dice:

    Para “trato de ser objetivo”; objetiva es lo que he tratado de ser durante un par de años, cuando se nos han dado palmaditas en la espalda exigiendo esfuerzos sobre humanos, mientras veíamos que la dirección/gerencia crecía y crecía sin razón aparente, a los hechos objetivos me remito, CIERRE , y cuando nosotros y no esa GERENTE nos hemos ido al ERE. Trato de ser objetiva, cuando me dicen que no pueden comunicarme aún lo que pasara conmigo, cuando muchos compañeros saben que será de ellos, y por lo que veo, tú mismo sabes que ella no estaba en la lista, que no se apuntó el último día y que en un acto de CORAJE, se inmola por salvar a otro…pero de verdad te lo crees, me da que remas con ella en la misma dirección. Apelar al objetivismo a estas alturas es… ver la paja en el ojo ajeno y no la biga en el propio, habéis sido objetivos con nosotros?, piénsalo …
    Pero si es como dices, no tengo más que darle las GRACIAS infinitas a esta gerente por su acto altruista y solidario por nosotros. Pero el resto de Gerentes deben ser muy malos, porque no han querido salvar a nadie de su departamento y no han seguido su magnífico ejemplo, que pena…

    sábado, 26 de marzo de 2011 a las 15:42

  466. Primero se llevaron a los negros dice:

    Para el señor 461.utopicoss, disfrutas con esto, tu actitud es totalmente repugnante, que vacio estas para tener que divtertirte con el despido de 170 personas, hay que tener poca moral y mucha menos verguenza.

    sábado, 26 de marzo de 2011 a las 19:33

  467. Alma dice:

    hola a todos y muchos animos a los que os marchais y mucha fuerza para los que se queden.
    para utopicos, estoy harta de ver como te jactas con el mal ajeno, como te ries de la gente y que seguro tienes tu puesto, pues cuidalo, y si tienes familia cuidala tambien y llevales a un buen colegio por que con una madre o un padre como tu, pobre de ellos por que solo van a aprender a ser malas personas. no se si dormiras tranquila-lo todas las noches, yo desde hace unos dias no lo puedo hacer, por que mi marido se queda sin trabajo pero prefiero que muera de pie a que viva arrodillado como tu, y ahora a ver si puedes hacerte una cura de humildad y tener respeto por los compañeros, que eso son y no revolusionarios como dices tu siempre, por que si algun momento han querido revolucionar con "C" no con "S" a sido tambien por salvar tu puesto si en algun momento corria peligro.

    sábado, 26 de marzo de 2011 a las 19:35

  468. EL LLANERO SOLITARIO dice:

    Control de Calidad
    ----------------------

    El control de calidad son todos los mecanismos, acciones, herramientas que realizamos para detectar la presencia de errores. La función del control de calidad existe primordialmente como una organización de servicio, para conocer las especificaciones establecidas por la ingeniería del producto y PROPORCIONAR ASISTENCIA AL DEPARTAMENTO DE FABRICACION, para que la producción alcance estas especificaciones. Como tal, la función consiste en la colección y análisis de grandes cantidades de datos que después se presentan a diferentes departamentos para iniciar una acción correctiva adecuada.

    VALORES
    ------------

    CORAJE
    ***********
    El coraje es una virtud humana, que se puede definir como la fuerza de voluntad que puede poseer una persona para llevar adelante una acción a pesar de los impedimentos. Dichos impedimentos generan miedo; el coraje es la habilidad de sobreponerse a dichos miedos y perseverar con la acción que se pretendía realizar.

    El coraje moral permite actuar correctamente a pesar de recibir por ello descrédito, vergüenza, deshonor o represalias sociales.

    PROFESIONALIDAD
    ************************
    1.f. Ejercicio habitual de una profesión o actividad.
    2.Ejercicio de la profesión con capacidad y eficacia:
    espero que no se ponga en duda mi profesionalidad.

    ORIENTACION AL CLIENTE
    ********************************
    .Información que se da a alguien que ignora algo acerca de un asunto o negocio,o consejo sobre la forma más acertada de llevarlo a cabo

    OTRO VALOR NO PUESTOS Y PRACTICADOS A SU LIBRE ALBEDRIO.
    ----------------------------------------------------------

    COACCION: Violencia física, psíquica o moral para obligar a una persona a decir o hacer algo contra su voluntad.

    VERGUENZA: Sentimiento ocasionado por alguna falta cometida, o por alguna acción deshonrosa y humillante.

    HONESTIDAD:Compostura, moderación, respeto a la conducta moral y social que se considera apropiada

    Y MUCHOS MAS QUE NO MENCIONO POR CIERTO, ALBEDRIO( Según su gusto o voluntad)

    sábado, 26 de marzo de 2011 a las 20:38

  469. Ya esta bien de aguantar!! dice:

    No se si soy uno de los que se va o de los que se queda,pero una cosa tengo bastante clara,si me quedo iniciare una campaña de recogida de firmas para que ninguno de los actuales miembros del comite de empresa y representates puedan ser elegidos en las proximas elecciones.Claro que si tienen un poquito de dignidad (que lo dudo),deberian ser ellos voluntariamente los que renunciaran a su cargo
    Si no me quedo,por favor,que alguien de los que se quede tome esta iniciativa.

    domingo, 27 de marzo de 2011 a las 12:35

  470. hasta el rabo..... dice:

    Un pedo de santiago sanchez tiene mas compromiso, coraje, profesionalidad y orientacion al cliente que todo el trabajo de los que nos han dirigido al paro, lo dicho hasta el rabo... todo es toro

    domingo, 27 de marzo de 2011 a las 15:15

  471. Llevar hasta el fin las palabras que decimos dice:

    Hola LLaneri¡o, con tu permiso copio y pego parte de tu comentario con numero 76 (tengo buena memoria fotografica) que dice así :
    "Por último solo queria animar a todos los compañeros de Holmen Paper Madrid, es complicada la situación, pero de verdad hay que quedarse con todos los momentos buenos vividos en la fabrica que han sido mucho, y eso si , la gente que se vaya irse con el mayor dinero posible o prejubilado y a los que se queden desearle mucha suerte y darle la enhorabuena, porque al final no somos rivales si no compañeros."

    Espero que con tus propias palabras reflexiones y veas lo que estas haciendo para cuando te vea el próximo día podamos hablar con tranquilidad como adultos.

    Saludos y recuerda que "Nunca el tiempo es perdido"

    domingo, 27 de marzo de 2011 a las 15:30

  472. ¿HUMANIDAD? dice:

    Pero bueno, es que en esta fabrica no hay sangre en las venas, se ríen de nuestra desgracia, torrecitos, migelitos, painitos, chemitas, osquitares, pordominguines y demas raleas, se rien en nuestras caras de poder echar a quienes no tragamos todo lo que ellos quieren y encima dicen que lo hacen por humanidad, el último día para apuntarse voluntarios, nos tratan como gilipo... hasta donde vamos a consentir, por dios deberian de venir acongojados a currar el tiempo que dure esto, pero encima sacan pecho, y todos se lo consentimos, nosotros mismos.

    domingo, 27 de marzo de 2011 a las 15:34

  473. Vanesa Carrillo Morales dice:

    Os escribo para desearos suerte para esta nueva etapa de vuestras vidas.
    Llegue la última y lamentablemente me voy la primera, siento no poder estar con vosotros cuando en momentos duros que os quedan por pasar no esté para ayudaros o simplemente por estar ahí con vosotros. Es difícil expresar lo que siento en este momento si es rabia o impotencia por la situación, pero el destino ha hecho que nuestras vidas se tengan que separar.
    Sé que en algún lugar nos volveremos a encontrar y espero que con alguno de vosotros la amistad continúe y no se pierda.
    Sé que no os voy a olvidar tan fácilmente, siempre estaréis en mis recuerdos. Me alegro mucho de haberos conocido de verdad, os voy a echar muchísimo de menos a cada uno de vosotros. Gracias, porque aunque mi paso por la empresa no me ha hecho crecer profesionalmente si he crecido y mucho a nivel personal junto a vosotros y eso es lo que me llevo. Eso y todos los buenos momentos que hemos pasado juntos. Gracias por los recuerdos, por las risas, por todas las horas que hemos pasado juntos.
    Victor, Rafa, Carbonilla, Juanjo, Luis, Javi, Fernando, Jesús, Juanjo, Moises, Oscar, Manuel, Villalba, Fran, José Manuel, Manolo, Oscar, Victor, José Luis, Luis, Jorge, Carazo, Angel, Moises.
    Adiós Guilly un abrazo, el abrazo que no te pude dar para despedirme. Tal vez lo único que me duele más que decirte adiós es no haber tenido la ocasión de haberme despedido de ti.
    Hoy y siempre os dejo mi sonrisa para que os de fuerzas que ayer os deje demasiadas lagrimas.
    Esto no es una despedida, es simplemente un hasta mañana turno 2, un abrazo de corazón. Os llevo conmigo a donde vaya.

    Vane.

    domingo, 27 de marzo de 2011 a las 18:40

  474. ¿UTOPICOSS? dice:

    "utopicoss", para empezar a dejar las cosas claras, das asco.

    Y para seguir, ¿de verdad eres un directivo tan cruel y malvado? ¿tanto de divierten nuestras desgracias? ¿tanto te ríes con nuestros problemas?

    La verdad, más que un auténtico empresario-cerdo-capitalista-explotador, una "persona de verdad", lo que me parece que eres es un "personaje", una caricatura del prototipo de empresario-cerdo-capitalista-explotador.

    Con la que se está montando, ¿de verdad creéis que alguno de los directivos de nuestra empresa echaría más leña al fuego escribiendo aquí esas gilipolleces bajo el nombre de "utopicoss"? ¿No creéis que nuestros bienamados directivos, que tan bien han llevado esta empresa y han dejado a tanta gente en la calle, más bien estarán ahora calladitos, y esperando que pase la tormenta?

    ¿Es así, utopicoss, seas quién seas? ¿Eres una caricatura creada para que nos cebemos contigo? ¿un fantasma creado para crear odio contra la directiva, y que entremos al trapo, como algunos compañeros ya han hecho?

    Si "utopicoss" es un directivo que se descojona de nuestras desgracias, da asco.
    Si es un personaje inventado, da asco.
    Y si es un personaje inventado, su creador da asco. Mejor que lo dejes ya.

    Utopicoss, das asco.

    domingo, 27 de marzo de 2011 a las 19:08

  475. seleccion a dedo dice:

    Compañeros, los movimientos hechos dentro de la futura estructura de la PM 62 son incomprensibles.
    Gente muy valida que se despide y entran en su puesto otros que cobran el doble, que están fuera de convenio, y lo peor de todo que están peor preparados para estar en el puesto que les han dicho. Esto quiere decir que se están quedando en muchos casos que no en todos, con gente muy afín a los que toman las decisiones sin mirar lo profesional. Espero que la gente reaccione de una vez por todas y ponga la cara colorada a todos los que sabemos que están haciendo esta sangría. Estoy deseando que se convoque asamblea y que nos crucemos con esta gentuza correveidiles, aunque estoy convencido que no asistirán porque en el fondo son unos cobardes.
    Tamayo no soy quien para decir si actuaste bien o mal por incluirte en la lista previo coacción. Es dificil cuando tienes hijos y puede tu responsabilidad como padre. Te entiendo.
    No existe dignidad, ni humanidad con gente que ha estado toda su vida profesinonal en esta compañia.
    Desde aquí un mensaje a Alvaro: Recapacita y actua profesionalmente,estás siendo demasiado injusto, se nota mucho tu falta de profesionalidad y estás mandando al paro a familias por dejarte guiar por amiguismos.
    Mucha suerte compañero y tengo esperanza que como he dicho antes, Alvaro recapacite y a muchos que os han casi obligado a iros voluntariamente, os vuelvan a incluir dentro de la Compañia. Lo mereceis.
    Por ultimo invitar al comité a que no firme ningún acuerdo con la empresa en estas condiciones de coacción. Quemar todas las balas y seguir como hasta ahora. No os vengais abajo.
    Suerte a tod@s.



    lunes, 28 de marzo de 2011 a las 11:51

  476. ALBUENENTENDEDOR dice:

    A PALABRAS NECIAS… La venganza más cruel es el desprecio de toda venganza posible.
    Al trabajo le llaman virtud los que no tienen que trabajar, para engañar a los que trabajan.


    lunes, 28 de marzo de 2011 a las 14:15

  477. PARA 462 dice:

    Con o sin plumero, dice un com pañero:
    Holmen Intenta Joder a sus Obreros, Deja de Entorpecer Pareces Un Tarao Amigo

    El que sepa leer, que lea. El que quiera entender, que entienda y el que quiera buscar, sabe donde encontrarme. Yo no se donde buscarte "valiente".

    lunes, 28 de marzo de 2011 a las 18:00

  478. AL DIRECTOR DE PRODUCCIÓN dice:

    Jope, siempre la realidad supera a la ficción, es increible el poder de adaptación que demuestra el personaje, superandose en todo tipo de situaciones, saliendo airoso y conservando el puesto o mejorandolo. Es capaz de aliarse con su peor enemigo y vender a sus mejores amigos antes de perder un palmo de terreno, en estos momentos intenta salvar a sus afines o los que les recomiendan las medianias que le rodean, pero ¡ tened cuidado! cuando mas te sonrie y piensas que te puede ayudar, creyendote salvado de la quema, todo cambia y despues de una reunión complicada ha vuelto a venderte y das con tus huesos en el paro.
    Alvarito, digno personaje de pelicula de terror de serie b, de esos de visceras y sangre por lo vomitivo que resulta hasta de aspecto.

    lunes, 28 de marzo de 2011 a las 18:14

  479. ¿Quien coacciona a quien? dice:

    Se dice, se comenta, se rumorea….. que la mayoría de las personas que se apuntaron en la lista de voluntarios, lo hicieron coaccionados por sus mandos, gerentes, directores, desconozco si esto es así, ya que no he sido uno de los privilegiados que ha recibido dicha información y por lo tanto, he tenido que tomar la decisión de apuntarme o no en la lista, en función de lo que me decía mi cabeza, y no nos engañemos todos en nuestro interior nos creemos los mejores en nuestro trabajo, con lo cual, pensar que no van a contar contigo es de las decisiones más difíciles a las que uno se puede enfrentar (Para el mal pensado de turno, si, si me apunte en la lista y no, nadie me dijo que estaba en la lista de las personas que serán invitadas a abandonar la empresa, pero lo digo sin gota de rencor contra los que han tomado la decisión, ni contra los que se quedan, esto va para el Llanero Solitario)
    Pero, suponiendo que dicha coacción haya existido y a estas personas casi las hayan obligado a apuntarse, creéis que dicha coacción habría tenido el mismo efecto, si dos días antes de terminar el plazo para apuntarse no se hubiese convocado una Huelga indefinida ILEGAL, corriendo el rumor de que si esta se llevaba a cabo nos podíamos ir con 20 días y 12 meses, a parte de las sanciones disciplinarias que se encargo la Empresa de recordarnos y que además, misteriosamente, fue retirada al día siguiente de terminar dicho plazo de adscripción voluntaria, según el Comité para no entorpecer el devenir de las negociaciones?
    Entonces, ¿quien ha coaccionado más en la toma de esta decisión?
    Señores del Comité no dudo ni un instante, en vuestra buena fe a la hora de tomar cada una de las decisiones que estáis tomando, solo os pido, que tomando esta decisión como ejemplo, sopeséis mucho los pros y los contras de las decisiones futuras, y esta vez, exijo a vuestros asesores (ya que estos si que son profesionales que se dedican a esto) que estudien todas las posibilidades que se pueden generar a partir de dichas decisiones.
    Por último, solo quiero presentar el mayor de mis respetos para todos los miembros del Comité, y fuerza para todos los que como yo, tengan que irse a buscar el pan para sus familias a otro sitio.

    lunes, 28 de marzo de 2011 a las 18:32

  480. Control de calidad , Muy dolidos ni siquiera una explicacion dice:

    Miguel , si tu el "jefe" del laboratorio y tu tambien Pilar , no me es grato criticar pero si pediros una explicacion o al menos un porque y desde aqui os pido que nos reunais a los 10 analistas o a los que quedemos y nos deis un motivo, una razon, del porque no habeis luchado por mantener puestos en el control de calidad.

    Para ti Miguel, creo que sinceramente te has mantenido al margen como un sumiso y has tenido un gesto de cobarde , que si que eres padre y lo que tu quieras, pero tambien todos tenemos derecho los que somos padres y los que no los somos, te has mantenido distante y tan solo has luchado por los tecnicos, que para mi quitando a Dani que es el que mas se lo merece y el que mas se ha preocupado por saber como estabamos los analistas, de los otros dos no digo nada porque ya sabemos como son y no hacen falta palabras de menosprecio, porque cada uno se agarra a lo que puede.

    Para ti Pilar, no se como decirte que debes luchar siempre por la gente que esta a tu lado y tanto que decias que eramos el ojo de la calidad , que lo vemos todo y la importancia, al final has dado a entender que tus palabras eran eso palabras.
    Porque has tenido palabras muy desacertadas como que somos numeros y que os quedariais con los mejores, y no os quedais con ninguno, que explicacion nos das?

    Tambien para ti Brox y Tocino , no se que deciros pero si os lanzo una pregunta:

    ¿ Con que motivacion van los analistas a turnos a currar de mañana, tarde, noche y fines de semana a trabajar? pero aun asi somos profesionales y seguimos realizando nuestro trabajo pero sin motivacion , ilusion y nos sentimos abandonados, solos porque en nuestro departamento nos habeis dejado abandonados.

    Un abrazo, un beso, para todos mis Compañeros analistas de laboratorio pero a turnos, bueno y tambien a Dani, gracias por ser solidario y una buena persona, aunque entiendo que estas en el medio.

    lunes, 28 de marzo de 2011 a las 19:23

  481. DUDAS dice:

    Preguntas al comité:

    -¿Hay huelga? tanto, tanto para nada
    -¿Cómo habeis logrado disminuir el nº de despidos? ¿a cambio de qué? Si vuestra arma era la huelga y no la habeis usado.
    -¿Conoceis ya la lista?
    -Si la empresa ha modificado el ERE ¿en qué ha cambiado?

    -¿Qué pasa con la gente que se ha apuntado voluntariamente?
    -¿Cuando se publicará el nuevo organigrama?
    ¿Y ahora que? Como ya os llevais bien con la empresa ¿habeis firmado algun acuerdo?
    -Irformarnos ya, creo que tenemos derecho a que no nos manejen empresa y sindicatos como marionetas, no jugueis más con nosotros y firmar ya el acuerdo que ya se os ha visto bastante el plumero y no megusta nada lo que veo.

    lunes, 28 de marzo de 2011 a las 21:44

  482. Damos una explicacion Miguel dice:

    Miguel igual que has sido valiente para decirnos uno a uno que no contais con nosotros con ningun analista a turnos, ten el valor de reunirnos y decirnos el porque, si el autoline va a produccion, has luchado porque nos quedaramos alguno? y no te hemos importado ?

    Que has sentido cuando al comunicarlo has destrozado ilusiones, sentimientos, ganas de trabajar, motivacion?

    Realmente fue el jueves cuando te lo dijeron, o ya lo sabias de antes, porque si no porque estabas tan distante con todos nosotros?

    Cuando te lo comunico Pilar que la dijiste? que los ojos de la calidad eran ciegos, que di nos algo o simplemente lo acataste , eres realmente asi como persona? Supongo que no porque eres padre y no te gustaria que a tus hijas las trataran asi como tu lo has echo con nosotros.

    Y si ahora todos los analista decimos que lo que tu has dicho que siempre ibas a negar y que nunca lo reconocerias , declaramos antes el juez contra ti, como te quedarias? lo llamarias traicion.

    lunes, 28 de marzo de 2011 a las 22:32

  483. para dudas dice:

    COMO SE NOTA QUE TE QUEDAS JETA, ¿POR QUE QUIERES LLEGAR A UN ACUERDO, PARA NO PERDER TU PUESTO? ¿ERES DE LOS ARRASTRADOS QUE BAJAN DE CATEGORÍA?

    martes, 29 de marzo de 2011 a las 15:38

  484. SER Madrid Sur dice:

    Nueva información sobre el conflicto laboral en Holmen Paper:
    "Los trabajadores denuncian a Holmen Paper por presuntas coacciones para evitar huelgas por su ERE" http://bit.ly/gqyg4j

    martes, 29 de marzo de 2011 a las 17:43

  485. NOS HAS DEJADO SOLOS A LOS LABORANTES dice:

    Nos han dejao solos a los laborantes por eso analizamos de
    cualquier manera,
    nos han dejao solos a los analistas
    ­Arriba la bota, arriba la bota, arriba el porrón­

    Y son y son y son unos fanfarrones, que cuando van por el laboratorio van robando ilusiones.

    No te fies compañero de tus jefes que cuando te están mirando te están echando.
    Pobre de mí, pobre de mí, se han acabao se me acabo ser analista en Holmen Madrid.

    Solo es una cancion que parece tonteria, pero el dolor va por dentro. son unos h... p.. ( no penseis mal de holmen paper, jaaa, aunque no se que es peor, porque viendo como esta el tema, cualquiera se fia de alguien).

    PD. Han aprendido algunos/as hacerse los suecos , ya lo decia alguno en algun comentario, lo sueco le ponia, jaja.

    martes, 29 de marzo de 2011 a las 18:27

  486. cansado de puñaladas dice:

    para el 483, ¿es "dudas" un arrastrado por quedarse, aceptando que le bajen de categoria? (suponiendo que eso sea asi, ¿lo sabes tu? ysi es asi, el sabra su situacion personal, y tiene derecho a aceptar ese puesto, si es lo mejor para el y su familia) ¿es tamayo un cobarde por apuntarse voluntario en vez de "resistir"?
    ¿vamos a seguir criticandonos unos a otros ?
    ¿porque no dejamos ya de apuñalarnos entre nosotros? ¿no estamos ya bastante jodidos?
    como pidio tamayo, un poco de RESPETO para todos. para los que se apuntaron al ere, para los que se van despedidos sin apuntarse, y para los que se quedan. ya estamos bastante mal como para ahora ir jodiendonos unos aotros.

    martes, 29 de marzo de 2011 a las 18:38

  487. a 486 dice:

    ¿Es digno robar a otro compañero su puesto por caer mejor al jefe como ha ocurrido en producción? Deja a Tamayo en paz, no tienes porque nombrarle si tu no das la cara como el hizo, lo que te pasa es que sabes que le has robado el trabajo a un compañero e intestas justificarte, en producción ha habido personas que han rechazado el puesto, se ve que tu lo has cogido y para mi eres un arrastrado robatrabajos.

    martes, 29 de marzo de 2011 a las 19:32

  488. Apuntado dice:

    Yo soy uno de los "cobardes" que tuvo miedo por su familia y se apunto. Santiaguito, en tus declaraciones se te ha olvidado decir que muchos se apuntarón por miedo derivado de la incompetencia demostrada por el comité de empresa y que el comité no doy opción a votar y la huelga era forzosa y bajo coacción. Cuentalo todo o mejor todavía estate calladito que ya has hecho bastante daño. A ver si te liberan ya y así dejás a la gente tranquila.
    Suerte a los no apuntados, yo al menos tengo mis días y mensualidades garantizadas.

    martes, 29 de marzo de 2011 a las 20:36

  489. uno de holmen dice:

    Lo siento por los analistas de laboratorio, pero era de esperar. Con Pilar de jefa nada positivo iba a salir. Pilar se ha caracterizado por no hacer prácticamente nada en todos sus años de holmen, excepto formarse a costa de holmen y si no fuese por su relación especial con Vicente no estaría donde está, porque simplemente no vale.
    Y ahora en calidad, ella y Ana Balea, pues apañados vamos con la calidad.
    Y no se por que, me da la sensación de que con la nueva estructura Pilar va a tener más responsabilidad todavía. Si es que no hay nada mejor que tener buenos amigos, de esa manera no hay que saber hacer ni el trabajo.
    Por último, darle la enhorabuna a Mikael, Vicente, Pilar and company, era dificil, pero han conseguido cargarse a la PM61

    martes, 29 de marzo de 2011 a las 21:32

  490. MANUEL BLANCO dice:

    Hola buenas noches a todos los lectores de este foro abierto en la página de cadena ser Madrid sur.
    Mi nombre es Manuel Blanco algunos probablemente no me conoceréis otros sí, para los que no me conocen me presento. Soy un ayudante de bobinadora del turno 2 de la PM 62. Esta misma tarde me han comunicado que no continuo en esta empresa (sus razones tendrá el que lo ha decidido). No sé si la decisión de que no continúe aquí son motivos profesionales o personales.
    En primer lugar quería decir que no voy a escribir en este foro para insultar a nadie, no es mi estilo ni mucho menos. Ante todo mis padres siempre me inculcaron desde pequeño respeto por los demás, incluso aunque fuesen mis enemigos. Pero si hay algo que quiero reivindicar y es el valor máximo que puede tener (para mi desde luego) una persona, que es la libertad de expresión.
    En segundo lugar quiero decir que no me gusta mirarme en el ombligo, como si me di cuenta que le gustaba hacer a esta empresa desde el momento en que entré. Por lo tanto no quiero hablar de mí mismo ni de mi problema al quedarme en la calle. Todo comentario que vierto aquí es desde luego desde un punto de vista genérico y no personal, aunque pueden coincidir en algunos casos ambos.
    Bueno pues como quería decir, ante todo lo que siento ahora no es ira ni rabia ni ningún tipo de sentimiento parecido. Lo que estoy sintiendo sobre todo es DECEPCION. Esa es la palabra que mejor define mi estado de ánimo. Me explico.
    1ª DECEPCIÓN. Cuando entre aquí allá por el año 2005, tenía la sensación de que esto era una empresa seria, solvente y con grandes posibilidades. Ingenuo de mí cuando a los 2/3 años comenzaron a informarnos nuestros mandos de que no era todo tan maravilloso como parecía y que estaban comenzando a perder dinero.
    2ª DECEPCIÓN. Pensé que esta empresa tenía unos analistas económicos serios que habían estudiado el mercado a fondo antes de invertir. Su eslogan era CREEMOS EN EL PAPEL PRENSA. Ahora nos dicen que la mala situación no es solo debida a la famosa crisis que todos sabemos que existe, y a el aumento de los precios de la materia prima, sino a una crisis mucho más profunda en el sector de los medios de comunicación escritos. Como ha cambiado la situación en tan poco tiempo.(esto mismo se lo expresé a mi superior el otro día en la entrevista individual que tuvimos en su despacho).
    3ª DECEPCIÓN. Se nos ha bombardeado en los últimos 2 años con palabras como coraje y profesionalidad. Esto es lo que más me ha decepcionado de todo, pues estoy convencido de que algunos de los compañeros que se van, seguramente han aplicado estos criterios de la mejor manera posible, pero la empresa ha decidido que no son aptos para continuar trabajando aquí, y sobre todo por haber tenido coraje y haber dicho a sus superiores que las cosas no eran como ellos decían. Eso sí es coraje, y no el coraje que nos han vendido desde instancias superiores. Tal vez algunos confundieron coraje con honestidad. Fueron honestos cuando debieron haber dicho que si a sus superiores como si una empresa de una república bananera se tratase. Coraje no es decir las cosas cuando te sabes con la inmunidad que te dota tu puesto de mando respecto a tus subordinados.
    Ahora veo las cosas con mirada retrospectiva, y siento que esta empresa está construida con paredes gruesas de falsa hipocresía. Tal vez puedo entender la hipocresía que tiene como fin no herir a alguien, esa tal vez la he practicado alguna vez (mentiras piadosa le llaman), pero lo que no aguanto es la hipocresía institucionalizada, esa nunca la he soportado ni la soportaré, sobre todo la hipocresía que vende humo para aferrarse a sus privilegios sociales. La hipocresía en sentido vertical descendente se podría llamar, o algo parecido.
    En fin perdonad por la parrafada, pero tenía ganas de expresarme. Un saludo desde aquí a los que en breve dejaran de ser mis compañeros: Jorge, Luis, Odín, Sandoval, Moi, Urbano, Víctor, Jose, Fran, Villaba, Oscar, Manolo. Hemos vivido muchos momentos de trabajo duro pero también de alegría y de risas, les deseo a todos ellos lo mejor posible tanto a los que se quedan como a los que se van. Y a todos los de los demás turnos o trabajadores de la fabrica que se lo merezcan también suerte, pero solo a los que se lo merezcan.

    martes, 29 de marzo de 2011 a las 21:45

  491. MOTIVOS DE UN SENTIMIENTO dice:

    Aquí me pongo a contar
    motivos de un sentimiento
    que no se puede explicar.

    Y eso que no doy el tipo
    del analista que pasa jumbos
    por defender a su equipo.

    Para entender lo que pasa
    hay que haber llorado dentro
    del Laboratorio, que es mi casa.
    o del Destintado,
    donde cojian muestras los laborantes de antaño
    con la cestita en la mano.

    Qué manera de aguantar,
    qué manera de crecer,
    qué manera de sentir,
    qué manera de soñar,
    qué manera de aprender,
    qué manera de sufrir,
    qué manera de palmar,
    qué manera de vivir,

    Qué manera de subir y bajar de las nubes,
    ¡qué vivan los analistas de Holmen Madrid!

    Qué manera de aguantar,
    qué manera de crecer,
    qué manera de sentir,
    qué manera de soñar,
    qué manera de aprender,
    qué manera de sufrir,
    qué manera de palmar,
    qué manera de morir,

    Qué manera de echarnos a la calle en Holmen Paper Madrid,



    martes, 29 de marzo de 2011 a las 22:10

  492. ¿ Es necesario el control de calidad? por Victor Jose Galán dice:

    ¿ Es necesario el control de calidad en la empresa?

    Primero que es el control de calidad , pues es el proceso de regulación a través del cual se puede medir la calidad real, compararla con las normas o las especificaciones y actuar sobre la diferencia.

    Es lo que principalmente hacen los analistas de laboratorio a turnos , es un departamento al margen de producción que les da datos reales de como va el producto tanto acabado en este caso el papel como el de proceso como es las pastas del papel y las aguas de máquina , entre otras cosas y lo compara con el escaner de maquina y los transmisores online por si hace falta un ajuste , o ver la suciedad del papel e informar del estado, pero bien hay dejo esas preguntas:

    Si hace poco hubo problemas porque querian producción dar el cambiazo de unos pliegos porque se iban el jumbo por suciedad, cuando lo manejen ellos lo haran?

    Si se va un rollo por algun dato, meteran otro rollo de otro jumbo para que valga y mientras arreglar el problema?

    Si tienen algun problema con algun transmisor online , quien realizara el ensayo para verificar si esta bien o esta mal el dato que le marca al conductor o directamente llaman al instrumentista de guardia sin datos ?

    Como se sabra si las motas van altas o bajas en la pasta si no hay analista para hacerlas o informar como va el proceso?

    ¿ Se dejara el fin de semana sin hacer la depuradora y los cloros y bromos? Que pasa que cambio la legislación en cuanto a la legionella y auditorias.

    ¿ Se hara como antes cuando se usaba el paperlab, que asi duro claro o como estaba, sin funcionar la mitad de los modulos , tambien fue cuando lo conoci yo todo hay que decirlo. Los maletines para control o calibracción se dejaran al personal de produccion para calibrar o verificar las propuedades de cada modulo del Autoline o se hara como antes?

    ¿ Sabeis que el Autoline da algun problemilla que se arreglar por la experiencia mas que por conocimientos (más sabe más el diablo por viejo que por diablo)

    ¿ Como se hara los fines de semana, se haran aguas de maquina ?

    ¿ Que pasara si cuando se vaya el escaner como ultimamente y no tengan datos, y el autoline de algun problema?

    Parece que esta todo muy pensado y se ha adaptado lo de
    calidad total que es filosofía, cultura, estrategia o estilo de gerencia de una empresa según la cual todas las personas en la misma estudian, practican, participan y fomentan la mejora continua de la calidad.
    Parece ser que esto es lo que la empresa ah aplicado, lo tienen tan bien aplicado que no hace falta analistas.

    Un abrazo muy fuerte a todos mis compañeros y hay que ser como el ave fenix y resurgir de las cenizas con mas fuerza, porque ha sido una decepcion al menos para mi, que no cuenten con ninguno de nosotros.

    Pd: No me podia ir a dormir sin escribirlo esto.

    miércoles, 30 de marzo de 2011 a las 01:25

  493. belenrus@hotmail.com dice:

    Y todavía no se sabe como quedan algunos puestos, cuando sea oficial va a arder Roma, sino al tiempo.

    miércoles, 30 de marzo de 2011 a las 11:08

  494. Jorge Gómez Serrano dice:

    Buenas a todos por decir algo, ayer me llevé una gran decepción, no cuentan conmigo, ¿por qué?, sus motivos tendrá la persona que ha hecho esta lista, yo gracias a Dios, me voy con la cabeza alta, y quien me ha visto trabajar (menos uno) lo sabe, que por no hacer mi trabajo bien no ha sido. Solo doy las gracias a Holmen en una cosa, en los grandes amigos que he hecho en esta empresa, y como bien dice mi compañero y AMIGO Manolo, yo tambien me he llevado una gran decepcion, pensaba que esto era lo mejor, una empresa grande, pero al final es como algunas, prima el amiguismo y las apuestas personales de ciertas personas antes que el trabajo del día a día y el compromiso ese con el que se les llenaba la boca a muchos.
    Te intentan enseñar o inculcar unos valores que ni ellos mismos los siguen, es como si tu padre te dice que no robes cuando él es un ladrón.
    A algunos de los que se quedan les deseo lo mejor aunque viendo lo que está pasando y algunos de los que se están quedando no va a ser una situacion fácil el trabajar en esa empresa.
    Como bien dije en la entrevista personal que tuve con mi superior y a lo mejor es algo que ha pesado en mi despido, EL MUNDO NO SE TERMINA EN HOLMEN, y esto continua.
    Tengo 37 años, algo de estudios, y CORAJE para trabajar, algo que por lo que se ve aqui en esta empresa no se valora, o por lo menos en la zona que estoy yo, con esto no quiero decir que no se hayan quedado personas válidas, que han sido muchas.
    Gracias a todos los que ayer estuvieron ahí para darme ánimos y ayudarme a pasar el mal trago, pero como se suele decir, todo tiene solución menos la muerte.
    El mismo día que estaban despidiendo a parte de los 29 alguien me hizo una broma pesada diciéndome que me fuera con él a recursos humanos, pero esta vez ese alguien no lo ha hecho de broma. Gracias por ese cinismo.

    miércoles, 30 de marzo de 2011 a las 11:10

  495. belenrus@hotmail.com dice:

    hola victor, solo quería decirte q siento q no sigas en la empresa, yo por suerte si continúo.
    Trabajo en producción y no me parece bien q acuses generalizando.
    Dices q producción quiso dar el cambiazo, yo creo q te equivocas, querrás decir una persona de producción, en el departamento somos más de 50 personas, no dudo de lo que dices, pero te aseguro q la gran mayoría hace muy bien su trabajo, y no se trata de engañar a nadie.
    Espero q resurgas, pero por favor no eches mierda a nadie.

    miércoles, 30 de marzo de 2011 a las 11:25

  496. Pedro Mullor Pérez dice:

    Para Manuel Blanco. Estoy completamente de acuerdo con tu acertadísimo comentario. Nos podemos ir con la cabeza bien alta.
    "El poder es como un explosivo: o se maneja con cuidado, o estalla."
    Enrique Tierno Galván

    miércoles, 30 de marzo de 2011 a las 11:56

  497. Para VICTOR ese gran compañero dice:

    Tranquilo Belenrus... así es Victor, primero empezó con sus compañeros del Laboratorio y ahora os toca a Producción. Que se vayan preparando los demás departamentos porque parece que tiene para repartir a todo el mundo.

    Eso es un compañero y lo demás tonterias.

    miércoles, 30 de marzo de 2011 a las 16:26

  498. pregunta dice:

    Hola, tengo una duda, soy de las personas que aconsejada por compañeros he renunciado al asesoramiento legal del Comité y me he apuntado voluntaria a la lista, me han dicho que se ha firmado el convenio por los sindicatos, ¿al renunciar al asesoramiento he renunciado al acuerdo del convenio? no se si me explico ¿en mi indemnización se me va ha actualizar a lo firmado o al renunciar me daran la indemnización de antes del acuerdo?

    miércoles, 30 de marzo de 2011 a las 16:36

  499. VIctor José Galán, para Belenrus y resto de compañeros ofendidos dice:

    Tienes razón Belenrus y por ello te pido disculpas por si mis palabras te han ofendido a tí u a otras personas solo queria dar a entender la importancía que para mí tiene el control de calidad a turnos y algunos de los acontecimientos que han ocurrido que no deben ocurrir para el bien de la empresa porque la producción debe ir acompañada de la calidad , saludos.

    miércoles, 30 de marzo de 2011 a las 17:10

  500. DESENMACAREMOS A NUESTRO VERDUGO dice:

    SINIESTRA MIRADA LA SUYA. A TRAVES DE SUS GAFAPASTAS ¿SABEIS DE QUIEN HABLO?
    ESTE PERSONAJE HA CONDENADO AL FRACASO PERSONAL A MUCHAS PERSONAS DE SU DEPARTAMENTO ¿SABEIS DE QUIEN HABLO?
    SU DEPARTAMENTO HA SIDO EN EL QUE MAS GENTE DE LA PM62 HAN INCLUIDO EN EL ERE. ¿SABEIS DE QUIEN HABLO?
    EL DIA QUE SE PRODUCE LA NOTICIA DE LOS DESPEDIDOS DESAPARECE DE LA FABRICA HUYENDO ¿SABEIS DE QUIEN HABLO?
    ESTA PERSONA UTILIZA METODOS PSEUDO-FASCISTAS CAMUFLADOS DE DEMOCRATA ¿SABEIS DE QUIEN HABLO?

    miércoles, 30 de marzo de 2011 a las 19:46

  501. indemnización dice:

    si el comite consigue mas dinero en la negociación ¿los que hemos renunciado a su asesoramiento nos iremos con la mejora o solo con los 45 días?¿los que somos voluntarios, solo nos iremos con 45 o con la mejora que se consiga?

    miércoles, 30 de marzo de 2011 a las 20:39

  502. Para Víctor Galán, analista a turnos dice:

    Que te retractes de tus palabras sobre produccion te honra, quiza también sea momento que lo hagas con tus compañeros de laboratorio a los que has ofendido en otros post aunque en esos no usaras tu nombre real. No es necesario que uses este blog, cara a cara sería mucho mejor, estaría bien empezar con un saludo...

    miércoles, 30 de marzo de 2011 a las 21:59

  503. Pregunta - Desenmacaremos a nuestro verdugo dice:

    Dime de quie hablas. No tengo ni idea

    jueves, 31 de marzo de 2011 a las 00:23

  504. Dudo que consigan algo más dice:

    En respuesta a los comentarios 498 y 502:

    El acuerdo del convenio no tiene nada que ver con la representación del cómite o los sindicatos por los despidos. Son cosas diferentes. Tu por pertenecer al Sector de Pastas, Papel y Cartón tienes un convenio en el que se ha llegado a un acuerdo y te pagarán los atrasos que te deben del año pasado y de este y es independiente de las negociaciones del comite y sindicatos por los despidos. Es decir, que tu indemnización será actualizando lo firmado.

    Según tengo entendido, las mejoras que consiga el comite se le aplicarán también a todos los que se han apuntado voluntariamente a la lista pero viendo que el plazo de negociación para llegar a un acuerdo finaliza este domingo dudo que lleguen a ningún acuerdo, asique hazte a la idea de que te vas con 45 días 42 mensualidades..

    Espero no estar equivocado y haberos ayudado en vuestras preguntas.

    jueves, 31 de marzo de 2011 a las 09:04

  505. pregunta dice:

    gracias, ¿porque sabes que el plazo acaba el domingo?

    jueves, 31 de marzo de 2011 a las 09:36

  506. EL LLANERO SOLITARIO dice:

    ¿Alguna vez has sentido la desilusión de descubrir la verdad?, ¿esa verdad que descubre un engaño o una mentira?, seguramente que si; la incomodidad que provoca el sentirnos defraudados, es una experiencia que nunca deseamos volver al vivir, y a veces, nos impide volver a confiar en las personas, aún sin ser las causantes de nuestras desilusión.

    Pero la sinceridad, como las demás virtudes, no es algo que debamos esperar en los demás, es un valor que debemos vivir para tener amigos, para ser dignos de confianza...

    La sinceridad es una virtud que caracteriza a las personas , basada en la veracidad de sus palabras y acciones.
    Pero no todo esta en la palabra, también se puede ver la sinceridad en nuestras actitudes, nuestros gestos, hasta nuestra cara que es el reflejo del alma.

    jueves, 31 de marzo de 2011 a las 11:15

  507. Respuesta dice:

    Si hechas cuentas desde que se anunció que se cerraba la máquina y comenzaron los 20 días previos a la negociación, luego los 30 días siguientes de negociación y a eso le sumas los 10 días que a estado parado el expediente hasta que han presentado la lista de despedidos, las cuentas más o menos salen.

    Pero si alguna duda te cabe, en la última asamblea nuestro querido Ares se le escapó entre los gritos de todo el mundo: "Compañeros.... que nos quedan 15 días".

    Asique hecha cuentas de todo lo que te digo y verás que sino es este domingo la fecha andará cerca.

    No van a llegar a ningún acuerdo y tendrá que decidir la autoridad laboral asique desde el domingo añade otros 15 días hasta que salga la decisión.

    En definitiva hasta semana santa estaremos todos por aquí como mínimo.

    Saludos

    jueves, 31 de marzo de 2011 a las 12:05

  508. Otra vez para el Llanero dice:

    Lanero, o si quieres uso tu nombre real, ahora estas intentando confundir sobre tu personalidad cambiando hasta tu forma de escribir, tanto que has copiado directamente tu opinion de una página: "http://www.portalplanetasedna.com.ar/sinceridad.htm". Pero es tarde para intentar engañar, anda, haz un gesto de buena fé y disculpate o al menos explica en persona ,a los compañeros afectados por tus comentario, tu opinión sobre ellos´. Te esperan tranquilamente.
    Todos nos confundimos y mas en estos momentos pero rectifica

    jueves, 31 de marzo de 2011 a las 12:20

  509. respuesta al 510 dice:

    vamos a ver aprendiz de hippy ,que el chaval se equivoco con la gente de producción y rectifico, pero no quiere rectificar con vosotros que sois unos babosos ,parecéis caracoles (excepto uno) dais asco así que dejale en paz. Por que tiene que pedir disculpas por decir la verdad

    jueves, 31 de marzo de 2011 a las 13:59

  510. para 511 dice:

    Muy bien 511, así me gusta creando buen rollo y ayudando a tranquilizar las cosas.

    jueves, 31 de marzo de 2011 a las 14:33

  511. Para 511 dice:

    A ver 511, o debería decir aprendiz del Zorro, que parece que tienes complejo infantil y lo escudas defendiendo a los débiles. Primero, gracias por hacerme reir en estos momentos difíciles, espero poder contar con tu compañía durante mucho tiempo.
    Y que decir de tu audacia de Zorro al pretender conocer mi identidad secreta, que al igual que tú, otro superhéroe, todos tenemos.
    Eres tannnn inteligente que crees quién es el Llanero que hasta ya sabes lo que está haciendo, pues nada, díme quién es y así podemos hablar con él.
    Babosas, caracoles... ¿también eres un frustado de la Biología? Deberías mirarte todo ésto, te puede acarrear problemas sociales en tu vida. Es lo que tiene las infancias de algunos mamíferos cuadrúpedos.
    Nada, nada, pelillos a la mar, esto te pagas unas cervecitas y todo arreglado. Y si hacer este tipo de cosas te ayuda a desahogar tu furia, pues mejor aqui que en otros sitios.

    Pues lo dicho, nos vemos

    Saludos Zorro

    jueves, 31 de marzo de 2011 a las 14:53

  512. como va a quedar el laboratorio dice:

    Madre mia, van a tener que cambiar el nombre de laboratorio a letrina por que vaya personajes que se quedan, encima exijen perdon de los pobres chavales que echan por no ser amaestrables y serviles como el hipy victor sabelotodo, que no se puede ser mas arrastrao que el menda ese, bueno su jefe es aún peor "lo negare todo lo negare todo" vomitivos.

    jueves, 31 de marzo de 2011 a las 15:44

  513. pregunta dice:

    Pero me han dicho gente cercana al cómite, que el periodo no se da por abierto por falta de información, si como dices el plazo se acaba el domingo, no se llega a un acuerdo, y quien decide no le da la razon a la empresa¿ pueden no despedirnos?

    jueves, 31 de marzo de 2011 a las 15:53

  514. para 512 y 513 dice:

    al final va a tener razon el llanero solitario en uno de sus comentarios ( que no hacias otra cosa que estar en internet) no hay nada mas que ver la hora tus notas 14:33 y 14:53 te ha jodido lo de aprendiz de hippy que no podias espèrar a llegar a casa jajajaja

    jueves, 31 de marzo de 2011 a las 16:06

  515. SORPRENDIDO dice:

    ME PREGUNTO YO:

    ¿SABRAN LOS DIRECTIVOS DE SUECIA DE LOS CRITERIOS QUE SE ESTAN SIGUIENDO PARA DESPEDIR A LA GENTE EN ESTE ERE?
    SE ESTAN ANTEPONIENDO INTERESES PERSONALES A LOS DE LA COMPAÑIA. YO SOY UN PERSONA QUE ME QUEDO, EN LO PERSONAL NO TENGO NADA QUE DECIR, PERO SE ME CAE LA CARA DE VERGUENZA AJENA( LA QUE NO TIENEN ALGUNOS DE LOS QUE DECIDEN) DE VER COMO COMPAÑEROS QUE SE HAN DEJADO LA PIEL AQUI SON DESPEDIDOS SIN NINGUN TIPO DE ESCRUPULO.ESTOY CONVENCIDISIMO DE QUE NO LES FALTA PROFESIONALIDAD, PERO TAL VEZ ALGUNA VEZ NO ASINTIERON CON LA CABEZA CUANDO UN SUPERIOR DIJO ALGO QUE NO LES PARECIA JUSTO. CUANDO SE DESPEDIRA A CUALQUIERA DE ESTAS PERSONAS QUE DICEN QUE LUCHAN POR LA COMPAÑIA Y NO HAN HECHO NADA MAS QUE FASTIDIARLA. ME RIO YO DE LA PROFESIONALIDAD DE ESTOS PERSONAJILLOS

    jueves, 31 de marzo de 2011 a las 16:18

  516. Por mis empleados mmmaaaaaaaaaaaaatttttttttttooooooo dice:

    Se dice, se comenta , se rumorea, que el jefe de almacen de repuestos, en un acto que le honra, al descubrir que uno de sus empleados, a los que defiende a muerte, estaba incluido entre los despedidos, subio y se inmolo, cambiandose por su empleado y se apunto a la lista de voluntarios.
    Que nooo, demasiado bonito para ser cierto, que el amante de nicks y de ipes, aunque afirma no tener miedo, se caga de verse en el paro, vayase señor gachas.

    jueves, 31 de marzo de 2011 a las 16:25

  517. Respuesta dice:

    Si fuese por el comite todavía no han empezado a contar ni los 20 días previos a la negociación. Siempre les ha faltado algun documento y da la sensación (y ojala me equivoque) de que no han conseguido nada de lo que se proponían y nos decían que podíamos conseguir. Además desde hace 15 días están completamente desaparecidos. No se si harán alguna asamblea o si directamente ya dan todo por acabado.
    Respondiendo a tu última pregunta, es imposible que no le concedan el ERE de Extinción a la empresa porque se presentaron más voluntarios que gente que ha despedido la empresa, como muy bien explicó el comité en su último comunicado, asique se lo conceden si o si. El cómite en un ultimo movimiento de desesperación le dijo a la gente (no se si coaccionando o no) que se quitaran de la lista pero dudo mucho que la empresa les haya dejado borrarse y perder la oportunidad indiscutible de que le concedan el ERE.

    Saludos

    jueves, 31 de marzo de 2011 a las 19:31

  518. todos iguales dice:

    Si como comentais el plazo termina a partir del domingo ¿vamos a tener que votar para llegar a un acuerdo? ¿Y si votamos somos todos o solo los voluntarios?

    jueves, 31 de marzo de 2011 a las 19:41

  519. UN EX-COMPAÑERO dice:

    Hola ex-compañeros, yo no hace mucho tiempo forme parte de esta empresa sueca, no estuve mucho tiempo pero si el suficiente para ver como se funcionaba alli y salir corriendo sin mirar atras, sigo en contacto con algunos de vosotros y me he enterado de la desgracia que os esta tocando sufrir, tengo una duda que no se si alguien me podra solucionar, ¿que criterios estan eligiendo para despediros?, yo os voy a explicar el criterio que han seguido con algunos de mis ex-compañeros y mas especialmente con uno, el electrico Manzanas, dudo mucho que le hayan despedido por profesionalidad no creo que ninguno de sus jefes directos tenga queja de el y sus compañeros creo que tampoco, lo unico que hizo dentro de su departamento fue defender los intereses de sus compañeros (aunque alguna puñaladilla se llevo) en este caso en particular que es el que mas conozco por haber trabajado con el solo veo dos posibilidades para que le hayan despedido la primera el no tragar con todo y aceptar con un "SI WANA" como han hecho otros y la segunda (seguro que ha sido esta) su madridismo latente,
    Fernando te deseo mucha suerte, aunque no la necesitaras en esta nueva etapa y sobre todo no cambies y continua asi.
    Otro caso que aun me sorprende mas es el de Tudero on profesional como la copa de un pino, intachable en actitud y aptitud, aqui si que no encuentro ninguna razon por la cual incluirle en la maldita lista, pero bueno viendo los criterios de profesionalidad que estan siguiendo en la elaboracion de la maldita lista mucha suerte a los que os quedais (Moi, Tarju, Carazo, Ureña, etc...y a todos en general) por que la vais a necesitar si solo se quedan vagos, pelotas y arrastrados

    viernes, 01 de abril de 2011 a las 08:15

  520. para todos iguales dice:

    YO CREO QUE TIENEN QUE VOTAR TODOS, PARA JOROBAR MAS A LOS QUE VAN HA ECHAR, TIENEN QUE PODER VOTAR TODOS LOS ESTOMAGOS AGRADECIDOS QUE GRITABAN EN LA ASAMBLEA CONTRA SANTIAGO, Y HACEN EL TRABAJO SUCIO A LA EMPRESA, ASÍ LLEGAMOS A UN ACUERDO Y LA SALE REDONDO A LA EMPRESA, ¡QUE GENTUZA, QUE ASCO!

    viernes, 01 de abril de 2011 a las 09:37

  521. El 7 de España dice:

    hombre, excompañero yo creo q a Fernando no contarán con él por las razones q sean, que por trabajador y listo no será.
    Más madrisdista que yo, no creo q haya nadie y yo de momento sigo.

    viernes, 01 de abril de 2011 a las 09:59

  522. SER Madrid Sur dice:

    Nueva información sobre el caso Holmen Paper:
    "Holmen Paper reduce su ERE de 170 a 137 personas, y deberá ser resuelto antes del 5 de mayo" http://bit.ly/glJpzv

    viernes, 01 de abril de 2011 a las 15:29

  523. Para el respuestas 511 y 519 dice:

    QUEDAN 20 DIAS DE NEGOCIACIÓN, NO TIENES NI PUT.. IDEA CHAVAL , LOS DEL COMITÉ TE ADELANTAN POR LA IZQUIERDA, A PARLA YA SABES A QUE,
    ENTERAILLO, ¿ERES UNO DE LOS QUE ACONSEJAN A MICAEL LUMBRERAS? NO SI AL FINAL LOS DEL COMITÉ VAN A TENER RAZÓN.

    viernes, 01 de abril de 2011 a las 15:42

  524. CAPITAN TRUENO dice:

    Quizás ah llegado el momento de ser sinceros porque al final vamos a ser muchos superheroes, y mas que eso hace falta ser hombres y mujeres con dignidad, honor y no decir tantas mentiras.

    Pero hay va la pregunta, ¿ Quíen empieza a decirlas? Tantas mentiras o dar ilusiones de mentiras , nada más que hace daño y muchooooooooo.

    Por cierto para la nueva organización hará falta un entrenador táctico de los mejores, pero creo que Holmen no reparara en gastos. cuando ha sido un problema el dinero en esta fabrica?

    Quizás se fije en nosotros Mourihno y haga pruebas como nosotros, haber que tal os suena.

    Cristiano Ronado ( Portero)

    Benzema Ozil Kedira Higuain


    Xabi Alonso Marcelo Sergio Ramos Pepe

    Casillas Carvallo

    Esto si que se llama polivalencia, pero quizás no funcione, pensareis porque si es un buen equipo clase mundial, quizás pensareis que es una tonteria pero no lo es porque tiene moraleja, cada uno debe de ir colocado en su sitio y no hacer pruebas ya que más vale que salga bien o pueden ser otras cuantas familias la que se vayan a la lista del INEM.

    viernes, 01 de abril de 2011 a las 18:21

  525. pregunta en el parlamento europeo dice:

    Joder con los del comité, hasta el Parlamento Europeo han llevado el tema del ERE, estaran contentos los suecos, al final el politicucho del santiago esta haciendo un trabajo cojonudo, está mas preparado que todos los directores juntos.

    ANIMO COMITÉ ESTAMOS CON VOSOTROS

    viernes, 01 de abril de 2011 a las 21:55

  526. A EL NOVILLERO dice:

    Según tengo entendido es el Director de Producción el que quiere meter los ensayos. ¿Por que no les preguntamos a ellos?. Yo le he preguntado directamente a Brox y el me ha dicho que cada director es responsable de cada organización y no opina del resto, en cambio si me ha explicado algunos cambios.También es cierto que me ha dicho que en su departamento asume sólo él la responsabilidad de los despidos. No se que dirá el resto o si le han respondido.

    COMITE NOS HAN DICHO QUE TODOS LOS DEPARTAMENTOS OS HAN EXPLICADO LA ORGANIZACIÓN ESO ¿ES VERDAD?

    sábado, 02 de abril de 2011 a las 14:44

  527. MEPHISTO dice:

    Paíno, eres Lo más parecido que he visto a Santiago Segura. Cómo has sabido rodearte de "amiguetes".... Visto Lo visto así te va a quedar tú "torrente", de risa.

    domingo, 03 de abril de 2011 a las 00:34

  528. NO INTERESA dice:

    QUE PASA PARECE QUE YA NO OS INTERESA EL BLOCK PANDILLA DE ARRASTRAOS, ESTAIS PREOCUPADOS PORQUE OS CREIAIS DENTRO Y ES PROBABLE QUE ESTEIS FUERA. ASI SABREIS POR LO QUE HEMOS PASADO LOS CURRITOS Y EL NO PODER DORMIR. QUE OS DEN POR DONDE AMARGAN LOS PEPINOS.
    EL TIEMPO PONDRÁ AL FINAL A CADA UNO EN SU SITIO.


    domingo, 03 de abril de 2011 a las 20:14

  529. al compañero de carpa dice:

    debeis de poneros en contacto con el comité de holmen paper madrid y denunciar lo que esta ocurriendo

    NO AL TERRORISMO EMPRESARIAL

    domingo, 03 de abril de 2011 a las 20:23

  530. PARLAMENTO EUROPEO dice:

    Me parerce muy importante haber llegado a Bruselas, creó que el expediente puede dar un giro de 180 º puesto que va a ser un fuerte golpe para la imagen de Holmen en su país, una publicidad negativa que puede pasar factura a mucha gente denttro de nuestra organización. Creo que van a intentar cerrar el expediente lo mas rápido y con el menor ruido posible, desde mi punto de vista debo de felicitar al Comité, desde luego les han menospreciado pero estos han sabido jugar muy bien la mano aún con malas cartas, pero tambien hay que reconocer que la dirección deja mucho que desear, no saben ni por donde se andan, parece increible que una iknversión extranjera de estas caracteristicas esten en las manos que estan, haya ellos, la pena es la cantidad de empleos que se van a perdere siendo, desde mi punto de vista un proyecto empresareial rentable, solo hace falta la estrategia y las personas adecuadas, dirigiendo la fábrica. Creo que queda poco sufrimiento la empresa va a ceder.

    domingo, 03 de abril de 2011 a las 20:58

  531. el probre miguel dice:

    que le estara pasando al probre miguel
    que hace mucho tiempo que no escribe
    estara abajo en la sede
    haciendo la pelota al brox
    luego vendra al laboratorio
    a decir que lo negara to
    lalalalala
    lalalalala
    lalalalala
    lalalalala
    que le estara pasando al probre miguel
    que hace mucho tiempo que no escribe
    lalalalala......

    lunes, 04 de abril de 2011 a las 08:08

  532. carpa dice:

    gracias por los animos recibidos en el foro de la noticia:

    Holmen Paper reduce su ERE de 170 a 137 personas, y deberá ser resuelto antes del 5 de mayo


    GRACIAS,GRACIAS,GRACIAS,GRACIAS,GRACIAS,GRACIAS

    lunes, 04 de abril de 2011 a las 13:08

  533. estos directores estan majaretas dice:

    Estamos dirigidos por discapacitados (todo mis respetos para este colectivo), pues no quieren cerrar el periodo de consultas cuando la Autoridad Laboral ha comunicado que se abre el periodo de consultas el 21 de marzo, se quieren pasar la legalidad por el forro de ...., igual que alvarito colocando a los coleguillas en puestos de inferior categoría y respetando los sueldazos en un ere por causas económicas, lo dicho mi perro dirigiría mejor la fábrica que esta pandilla de taraos.

    lunes, 04 de abril de 2011 a las 18:22

  534. juanitalaloca dice:

    esto suena a censura no hay comentarios desde hace tres dias!!!

    jueves, 07 de abril de 2011 a las 10:40

  535. ME HE BAJAO EL SUELDO dice:

    Se dice, se comenta, se rumorea que personajillos que habitan en la fábrica, ante la "confianza en su currículum, su trabajo y su saber hacer", han decidido acudir a recursos humanos y bajarse el sueldo para no ser incluidos en la lista de despedidos, pues saben que ni con la bajada salarial conseguirian una retribución en el mercadocomo la que tienen en holmen durante el resto de su vida. Esperermos por su bien que la empresa no les despida a corto o medio plazo, ahorrandose gran parte de su indemnización.

    jueves, 07 de abril de 2011 a las 16:16

  536. A la chita callando dice:

    Hace unos dias atras la direcion de la empresa comunico a los prejubilados que hoy dia 7 recibirian la ultima informacion referente al plan de jubilacion, instandoles a que despues decidieran si se apuntaban o no se apuntaban a la lista.
    No se las condiciones economicas de cada uno ya que los rangos de edad son amplios pero segun comentarios anteriores en este foro parecian muy contentos.
    Esta mañana cuatro palabras del comite ( y ninguno se apunta)
    No si al final va ha ser cojo..... este comite.

    jueves, 07 de abril de 2011 a las 18:36

  537. A LOS PREJUBILADOS Y A TODOS dice:

    Hola amigos
    Os voy a decir lo que va a pasar. Los prejubilables se quedarán y luego los echarán con menos dinero. Por que seamos justos, hay muchos que están mejor en casa disfrutando de la vida y con su pensión de por vida. Mientras tendrán que irse padres de familia con más o menos dinero y con edades dificiles. ¿Y quién será el culpable?. Pues los de siempre, el comité, la dirección, los suecos, el mercado etc.

    Y digo yo, ¿qué es lo más justo?

    jueves, 07 de abril de 2011 a las 20:48

  538. cadaver nº 82 dice:

    Que pasa que ahora empiezan los miedos otra vez.
    resulta que como ya se sabe los nombres de los cadáveres estaba todo el mundo muy tranquilito y sin decir ni pió los cadáveres por eso ,por su condición de cadáver y los que salvaron su culo pues también calladitos que aquí paz y después gloria.
    Que puto asco dais ,y ahora que es lo que pasa que como los que se iban a pre-jubilar no firman os vuelve a entrar el miedo y volvemos a meter mierda para acojonar.
    Lo dicho patético
    ¿que pasa que tienen que firmar para salvar culos ?cuando no se esta teniendo ningún miramiento por ellos, que no se les garantizan las cosas por escrito , después de llevar toda una vida de servicio
    ojala esto sirva también para hacer mas fuerza ante la autoridad laboral y se ponga freno a tanta injusticia
    ¿alguien me puede decir que paso hoy en la reunión tripartita con la autoridad laboral?

    viernes, 08 de abril de 2011 a las 19:27

  539. al de los prejubilados y a todos dice:

    los prejubilados miramos nuestros intereses como el resto de personas de la fabrica, que yo sepa por no prejubilarme no van a echar a nadie, pero si fuera asi el que echa es el gadafi del wiren y su maravillosa gestion, ni mercados ni comite ni ostias

    sábado, 09 de abril de 2011 a las 18:09

  540. lo mas justo dice:

    Lo mas justo es que dimitan todos los directores y gerentes por incompetencia reconocida, esperemos que después del ere desde Suecia los ponga en su sitio, que es en el paro y por largo tiempo, no creo que vuelvan a engañar a otra compañía.

    sábado, 09 de abril de 2011 a las 18:13

  541. para lo mas justo dice:

    Sinceramente, tu crees que importa que despidan a estos mamarrachos, a la mayoria de nosotros nos han jorobado la vida, y mas con sus decisiones incoherentes, sin respetar nada, simplemente por su interés, porque ya ni por el de la empresa, para mi lo justo no es que los despidan, es que se vean como muchos de nosotros nos vamos a ver, espero que en su día mis hijos se encuentren con los suyos y les hagan lo mismo que ellos nos estan haciendo ahora a nosotros a ver que les parece.
    Sinceramente, no les deseo nada bueno a estos personajes.
    Iros a tomar .............

    domingo, 10 de abril de 2011 a las 22:08

  542. LOUIS PASTEUR dice:

    Es contradictorio? No lo entiendo

    Como es que quieren quitar a los analistas de laboratorio y ahora le mandan participar en un proyecto, que pasa que quieren ver su profesionalidad? La verdad que los chicos se estan portando de diez o más el otro dia baje y el analista en el turno de noche haciendo ensayos extras , la verdad que no se entienden como no luchan por salvar por lo menos 5 puestos, creo que se lo merecen los chavales, muchos animos a todos.

    lunes, 11 de abril de 2011 a las 17:46

  543. son los mejores dice:

    opino igual que louis pasteur, los analistas son únicos.

    martes, 12 de abril de 2011 a las 07:56

  544. CUANDO NOS VAMOS? dice:

    Venga ya, hombre. Nos han chuleado todo lo que han querido. Han jugado al " divide y vencerás". Encima se ceban con los curritos. Las prejubilaciones no están muy claras. La negociación es una ful, un paripé. Los responsables se quitan de en medio. Intentan asustar. La tortilla no para de dar vueltas aunque huela a quemado. Los habrán que estén contentos de librarse de más de uno.... Dulce hipocresía.
    Si, ya.... Pero, ¿Cuándo nos vamos? ¿ Cuándo podremos liberarnos del temor al qué pasará?
    Puede sonar egoísta, pero lo único que quiero es coger la pasta y salir pitando. Así que, anda Mikael y compañía, hacednos el favor de hacer aunque sea sólo una cosa bien; y aunque sea al final, (más vale tarde que nunca) y bajaos del burro un poco. NOS MERECEMOS UN RESPETO.
    Por cierto... ¿ Alguien podría decir cuándo se termina de amortizar la PM62? No sé, me da la sensación que ése es el tiempo que le queda de vida...

    martes, 12 de abril de 2011 a las 09:49

  545. Perico el de los palotes dice:

    ¿Cómo están ustedes? ¿Cómo están ustedes?
    Vereis niños. Esto es un circo. Los acróbatas, domadores, hombres bala, animales, magos y trapecistas nos vamos. Se quedan los PAYASOS y sus acólitos.
    Sólo que la gente va cada vez menos al circo.
    ¿Alguien podría decir cuándo se termina de amortizar el circo 62? Creo que ése es el tiempo que le queda de vida.
    LARGA VIDA A INEM!

    martes, 12 de abril de 2011 a las 12:53

  546. al pasteur dice:

    Estoy ya un poco aburrido de leer lo de los analistas, que pasa que trabajabais solo vosotros en Holmen, si le han despedido y esta trabajando de mas como tu dices es que es un poco tonto porque mira como se lo han agradecido, que pasa que los demas no nos merecemos quedarnos o que, han despedido analistas, gente de maquina, de dip, de acabado, de todos los sitios y creo que todo el mundo se merece quedarse o se merece ir como cada uno quiera interpretarlo.

    martes, 12 de abril de 2011 a las 18:08

  547. En de que dice:

    En de que digo que los analistas son unos fuera de serie, sobre todo endeque....

    miércoles, 13 de abril de 2011 a las 07:45

  548. Pasara lo mismo dice:

    Ya hay movimientos , pasara en la PM-61 lo mismo?

    SAICA reforma la máquina de papel reciclado para cartón ondulado de Venizel
    SAICA va a actualizar la PM4, de 250.000 toneladas/año de papeles reciclado para cartón ondulado, de la fábrica de Venizel, al norte de Francia. Se reemplazará la parte de la estructura por acero inoxidable para evitar la corrosión y prolongar la vida útil. Debido a esta reforma, la máquina estará parada durante tres semanas en junio.

    miércoles, 13 de abril de 2011 a las 10:03

  549. A LOS ANALISTAS dice:

    Pues yo si que creo que son los mejores y son únicos y son de producción y deberíamos luchar por ellos por el futuro de todos. Es una pena que después de años de ostracismo por parte de sus directores ahora que empezaban a decidir se los cepillan. Creo que es una conspiración por parte de producción que se la han colado hecha a Brox. Creo que este tema debe ser tratado con el comité.

    miércoles, 13 de abril de 2011 a las 13:29

  550. Un ejemplo a seguir, hacer como SAICA dice:

    Si otra cosa no pero en Holmen Ingenieros sobran, pero que piensen o los dejen pensar no lo se, porque el ejemplo está claro con SAICA, que no solo reforma sus máquinas si no que tambien tiene en proyecto abrir otra en Manchester, pero de cartón.

    Una en Francia la reforman de hacer papel reciclado a cartón ondulado, concretamente en Venizel.

    Y no solo no cierra una máquina, si no que van abrir otra en Manchester para fabricar cartón.

    Y Holmen, que pasá con lo que nos decían de jugar en primera división, pues ni en regional va a jugar , tanto marketing entre los empleados, y resulta que las soluciones que buscan hacen que salgan casi 200 empleados y los que se quedan con un futuro incierto, es realmente así o es todo un montaje para realmente hacer como SAICA?

    Es una pena la verdad que nos traten así, porque hay gente que se ha esforzado mucho y no tienen consideración alguna y encima por mucho que digan no tienen valor ninguno sus palabras si mucho menos sus valores.

    Espero que no sea una treta para echar a la gente y luego contratar más barato a otros para realmente fabricar cartón, espero que no sea eso.

    jueves, 14 de abril de 2011 a las 13:51

  551. Javi/en Holmen 2 años ha dice:

    Hola a todos los que se acuerden de mi paso por el laboratorio. La verdad es que no pensaba que estuviera tan mal la cosa. Me he encontrado este blog/post de casualidad y tras leerlo un poco por encima solo me queda mandaos animo y desear que todo salga lo mejor posible. Os lo dice alguien que pese a conocer de primera mano la situación "deslaboral" en la que estamos, sigue pensando que esto va a mejorar pronto, no?

    sábado, 16 de abril de 2011 a las 17:43

  552. EL FORO SE MURIO dice:

    Hola Camaradas
    Ya veo que este foro se ha muerto de éxito. 558 mensajes con este. Espero que nos haya ayudado a todos un poco a superar este trance. No obstante ahora que todo el mundo sabe cual es su situación, no veo la misma atención ni la misma valentía. De todos modos, ¿alguien sabe en qué situación están las cosas?.
    No sé si sólo soy yo el que está desinformado.
    Saludos a todos

    lunes, 18 de abril de 2011 a las 15:37

  553. Rigoberto Picaporte (parado de mucho porte) dice:

    ¡ ojo ! compañeros que os quedais.Por ahí anda suelto un mal bicho con dos...................(ruedas).Cuyo unico objetivo es asegurar su puesto sobre el esfuerzo de vosotros,os exprimira hasta el tuétano,le va el puesto y el empleo en ello.
    No os rindais y vencereis.

    jueves, 21 de abril de 2011 a las 17:56

  554. HUELGA dice:


    va por ti mikae
    HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA
    HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA
    HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA
    HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA
    HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA
    HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA
    HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA
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    HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA
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    HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA
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    HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA
    HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA
    HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA HUELGA

    domingo, 24 de abril de 2011 a las 12:43

  555. huelga inutil dice:

    Espero que la huelga del martes 26 sea desconvocada ya que es una farsa y no sirve para nada, es una huelga de rabieta de niño pequeño. Ya es basante que nos den 45 dias que nos podian haber despedido con 20 tenemos que dar gracias.

    HUELGA NO

    domingo, 24 de abril de 2011 a las 21:19

  556. huelga inutil dice:

    Yo diría que más que la huelga es inútil, más de un inútil no hará guelga como dice alguno.
    Por cierto en el cartel de la carretera pone TRABADORES, al final va a ser verdad que somos unos inútiles.

    lunes, 25 de abril de 2011 a las 12:08

  557. para 561 dice:

    "que bueno es el amo que nos da de comer"
    un esclavo

    lunes, 25 de abril de 2011 a las 12:42

  558. uno mas dice:

    igual la huelga no sirve de nada,eso ya lo veremos, nos jodieron a muchos ,ahora vamos a joder nosotros. y al que no le guste que no aparezca por alli,que se quede en casita.

    lunes, 25 de abril de 2011 a las 18:54

  559. otro de tantos dice:

    compañeros que os despidieron el año pasado seguro que os quedasteis con ganas de decir o hacer algo.
    MAÑANA DIA 26 ESTAIS INVITADOS A ACUDIR A LA PUERTA DE LA FABRICA MAÑANA TENEMOS RIFA PODEIS VENIR Y "REPARTIR PAPELETAS" (si no teneis mucho que hacer y seguro que muchos desgraciadamente no tendreis nada mejor que hacer venir y desahogaros)

    lunes, 25 de abril de 2011 a las 20:40

  560. PARA HUELGA INUTIL dice:

    Yo diria que as que la huelga es inutil, la pena es que haya tantos inutiles como tu, que te dedicas a decir que en la carretera hay un cartel que pone TRABADORES, pues tu que eres tan util GUELGA SE ESCRIBE CON H LISTIN. y me da a mi que eres el primer acojonado que no va a estar en la puerta, seguro que tienes tu puesto asegurado. por que si no es asi te da igual lo que ponga en el cartel y si la huelga va a ser inutil o no. Ah y disculpa que te diga que si una huelga es una rabieta de niño pequeño, el quedarte en paro despues de media vida trabajando alli, eso que NOMBRE tiene, o todavia piensas que hay que subir a darles las gracias por los 45 dias?, piensa un poquito y se un poquito consciente de lo que escribes.

    martes, 26 de abril de 2011 a las 07:49

  561. Otro mas dice:

    UNO MAS estoy contigo ya nos an tocado los cojones bastante es hora de tocarlos nosotros, haber que cara se le queda al sueco cuando en suecia sepan que a tenido la MP62 parada una semana.

    martes, 26 de abril de 2011 a las 13:17

  562. utopicoss dice:

    Preguntas:
    ¿Porque el comite miente tanto?
    ¿Porque no dice que no hizo ninguna propuesta hasta que no les obligaron? (fuera de tiempo, improvisada y mal, como todo)
    ¿Porque no han votado si hacer o no la huelga?, bueno esta respuesta es facil, Mira que si la votacion sale que no...
    ¿Porque han coaccionado e insultado esta mañana a los compañeros que han querido ejercer su derecho de no hacer la huelga?
    ¿Los machotes de esta mañana, que se ponian tan chulos, mayormente con las chicas... (¡Me estas insultando por entrar a trabajar! - palabras textuales) lo van a incluir en su curriculum para trabajar en futuras empresas?
    ¿Cuales fueron las acciones sindicales que se hicieron cuando despidieron a los primeros 30 trabajadores?
    Cuantas preguntas y que pocas respuestas...

    martes, 26 de abril de 2011 a las 18:04

  563. Para utópico dice:

    Sin que sirve de precedente. CUANTA RAZON TIENES.

    Que conste que para nada he estado de acuerdo con lo que el señor/a UTOPICOS ha puesto con anterioridad en este blog, pero ahora mismo y viendo sus preguntas, a mi también me gustaría ver ciertas respuestas. Y otra cosa que está clara, hoy no he entrado a trabajar por apoyar a algunos de mis compañeros pero lo siento mucho si pensais que yo me voy a comer 3 huelgas semanales porque este comite no haya hecho las cosas mejor. Podréis llamarme esquirol, vendio o lo que querais pero yo también tengo una familia que alimentar y no me puedo permitir perder 300 euros a la semana. Nosotros hemos movido ficha, veremos la reacción de la empresa, pero el jueves ya os podeis poner delante de la puerta, insultarme o cagaros en mi puta madre como han hecho algunos hoy. Hoy he cumplido pero no conteis conmigo el jueves.

    martes, 26 de abril de 2011 a las 19:53

  564. pa el arrastrao de utopicos dice:

    PREGUNTAS HAY PARA TODOS
    ¿PARA TI HACE ALGO MAL LA EMPRESA?
    ¿DESPIDE LA EMPRESA POR SU MALA GESTIÓN O POR LA CRISIS?
    ¿ERES DIRECTOR O MANDO Y ERES RESPONSABLE DEL CIERRE DE LA 61 O LOS SON LOS TRABAJADORES O EL COMITE?
    ¿LA EMPRESA NO MIENTE EN LOS ESCRITOS DEL DESCEREBRADO DEL DIRECTOR GENERAL?
    ¿ERES UNO DE LOS QUE PONIA VERDE A MIKAEL Y AHORA LE PELOTEAS?
    ¿QUIEN VOTA LA HUELGA LOS QUE NOS VAMOS O LOS QUE SE QUEDAN COMO TU Y EL SOLIDARIO DE 569?
    ¿PENSAIS QUE ESTAIS SALVADOS POR NO ESTAR EN EL ERE DEL 2011?
    SE INSULTA Y GRITA AL INSOLIDARIO QUE SIEMPRE ENCUENTRA EXCUSA, SEA HUELGA GENERAL, SECTORIAL O PROPIA, QUE QUEREIS QUE ENCIMA OS APLAUDAMOS.
    NO ME CONFORMA PERO A CORTO PLAZO TODOS ESTAREIS COMO YO AHORA DESPEDIDO, PANDA DE
    ILUSOS
    CUANTAS PREGUNTAS Y QUE POCAS RESPUESTAS...

    martes, 26 de abril de 2011 a las 20:44

  565. PARA UTOPICOS dice:

    Ole,vamos bien si el baboso de utopic vuelve es que estan jodidos, y el jueves otra vez y el sabado a ver como explica el sueco que tiene parada la maquina estan nerviositos nerviositos
    da igual que entren, mientras que no funcione la 62 estan jodidos jodidos jodidos, que se jodan ahora ellos , saluditos utopico, la 62 parada y tu jodido.

    martes, 26 de abril de 2011 a las 20:50

  566. ENGAÑABALDOSAS dice:

    -voy sobre mi MOTOnavo despreciando a la gente(azul o verde),mandando sin sentido porque no tengo ni puta idea y derepente me encuentro una huelga al dia siguiente
    - ¿que voy hacer ahora?
    -ya lo tengo,voy a entrar y salir por la puerta de atras(entrada de carpa) ,que fuera de la fabrica no soy nadie y no me atrevo a explicar mi derecho a trabajar(bueno eso de trabajar es un dicho ¿vale? )porque no valgo ni para eso ni para enfrentarme a la gente fuera de la fabrica.y que le den a la huelga que yo sigo en la fabrica SIN TENER IDEA DE NADA Y HACIENDO LA VIDA IMPOSIBLE A LOS CHAVALES DEL PAPELOTE.un abrazo para los de verde , aunque me a costado sangre , sudor y alguna copita para mi barriga ya estan en el puto PARO...

    ¿VALE MAJO?

    miércoles, 27 de abril de 2011 a las 02:59

  567. eldelamochila dice:

    es la primera vez que escribo en este foro
    para utopicoss .
    El insulto fue tuyo al resto de compañeros al querer entrar a trabajar.
    y para utópico.
    Dudo que estuvieras en la puerta ya que no son 3 días mas de huelga,de haber estado te habrías quedado en el la zona de enfrente.
    nosotros volveremos a estar en la puerta de nuevo,los días que hagan falta.
    Para los que no asistieron os diré que fue un éxito.
    destacar la actitud del señor wiren,que ni bajaba la ventanilla del coche y el aplauso unánime que le dimos todos a nuestro representante sindical después de decirle la verdad al señor wiren.

    miércoles, 27 de abril de 2011 a las 08:36

  568. Todo un exito dice:

    Como siempre ya salen a relucir alguno de los esquiroles que por miedo, o por agonias, sacan a relucir lo del derecho a trabajar, de verdad no os dais cuenta que a vosotros os puede tocar tambien, cuando eso pase que vais a hacer como un par de compañeros que encima de que saben que les despiden, siguen entrando porque van a perder dinero, por lo pronto con lo de ayer conseguimos solucionarle la papeleta a los prejubilados, que se lo merecen, y lo de los cursos ya es para todo el mundo, y eso ha sido con la primera huelga, no pensais que en la siguiente podemos conseguir cosas para los que se quedan, o vosotros con quedaros ya estais conformes, porque se os queda un regalito bueno, hay teneis al señor Paino que no sabe lo que es madrugar hace tiempo y ayer se presenta a las 6 y media de la mañana, y lo del señor Wiren vergonzoso, no se atreve ni a hablar, por cierto Roberto, te vuelvo a nombrar aqui para asi volver a tener otra excusa para entrar jajaja, menudo esquirol tambien.
    Bueno pues a por la del jueves,pero esta vez con huevos, pero los de gallina porque de los otros ya se demostraron ayer, para el que quiera entrar por lo menos que se lleve algun regalito. Nos vemos el jueves.

    miércoles, 27 de abril de 2011 a las 09:07

  569. Toma!! ya. dice:

    http://www.sermadridsur.com/noticias/primer-dia-de-huelga-en-holmen-paper-contra-las-condiciones-del-ere_16497/

    miércoles, 27 de abril de 2011 a las 12:15

  570. DI LA VERDAD dice:

    quiero decirle a mi compañero ENGAÑABALDOSAS.que se atreva a decir en este foro porque se van sus compañeros al paro,¿ quien a mandado cerrar la pm61 ?y adema otra cosa ¿ no os ha ofrecido carpa trabajo, y mas a ti que estas muy relacionado con el comite de empresa.PRESUNTAMENTE,segun se comenta, se dice,se rumorea ?,sabs que por la salida de carpa de holmen nos vamos a salvar 4 personas de holmen a ir al PARO o que quieres quedarte TU a trabajar como contrata y que se despida solamente a personas de holmen?
    Que bonito....................
    se dice,se comenta.se rumorea,

    miércoles, 27 de abril de 2011 a las 21:51

  571. para sapo dice:

    porque entras por la puerta de carpa valiente.te deseo todo lo peor por ser tan arrastrado y te recuerdo que el ultimo rie mejor.wiren que sepa tienes en papelote la cosa mas inutil q te puedes echar.

    miércoles, 27 de abril de 2011 a las 22:20

  572. eldelamochila dice:

    dentro de unas horas estaremos de nuevo en la puerta.
    avisen a los medios de comunicación;

    cartas@abc.es, info@abc.es, digital@elpais.es, cartasdirector@elpais.es, cartas.director@el-mundo.es, internet@elmundo.es, digital@vanguardia.es, redaccion@elperiodico.es, clientes@efe.es, atencionaloyente@rtve.es, comunicacion@cope.es, consultas@rtve.es, sugerencias@antena3tv.es, internet@cuatro.com, noticias@cuatro.com, webmaster@antena3tv.es, info@lasexta.com, comunicacion@europapress.es, noticias@europapress.es

    jueves, 28 de abril de 2011 a las 00:00

  573. Fran (electrico a turnos PM62) dice:

    Daros todos mi apoyo a los que fuero mis compis durante cuatro años.Fue un periodo en mi vida muy bueno y me siento muy dolido por lo que estais pasando.Mucho animo compañeros!!!

    jueves, 28 de abril de 2011 a las 07:40

  574. otro de tantos dice:

    Hemos vuelto a dar un ejemplo de union y compañerismo ,LA HUELGA a vuelto a ser un exito .
    Micael recapacita te lo esta demandando toda la plantilla no solo las personas que estan fuera
    SALUDOS Y ENHORABUENA

    .

    jueves, 28 de abril de 2011 a las 09:17

  575. esto es PARA DI LA VERDAD (577) dice:

    1ª VERDAD: todos hemos rechazado el trabajo en carpa porque para quedarnos tenian que despedir a otros de carpa(eso se llama COMPAÑERISMO).¿SABES QUE VAN A ECHAR A 3 PERSONAS DE LA OFICINA DE CARPA PARA QUE ENTREN 3 DE LA OFICINA DE HOLMEN QUE ADEMAS SON LOS QUE NO APOLLAN A SUS COMPAÑEROS EN LA HUELGA?

    2ª VERDAD: haber si te entra ya de una puta vez en tu cabeza(que mira que es grande,que ya nos conozemos)QUE CARPA NO ES UNA CONTRATA,QUE CARPA ES DEL MISMO GRUPO DE HOLMEN PAPER ,que nosotros estabamos realizando un servicio a nivel de grupo empresarial¿sabes donde fue parte del beneficio de carpa 2010?pues fue a holmen dueña de carpa¿quieres mas informacion?ok,yo te la doy.
    " NOTA INFORMATIVA DE LA DIRECCION DE HOLMEN PAPER MADRID 28 de noviembre de 2007"
    apartado:las nuevas inversiones son parte de la solucion
    -nuevo almacen sur de carpa 1,80 millones de euros
    -planta clasificacion de papel recuperado 6,32 millones de euros.
    ¿sabes quien llevaba el proyecto de la nueva planta de clasificado de carpa? pues LUIS RODRIGUEZ que es la persona mas inteligente(con su grupo de gente VILLA,JUATX....) que habia en la fabrica y que siempre se preocupaba por unirnos en el desarrollo de la produccion y que aprendieramos mas cosas de la fabrica.ahora respondeme¿holmen hace esto con tsk,mavisa....?¿lo tienes claro?

    3 ªVERDAD: ahora decirte que yo no me queria que dar con el puesto de nadie de holmen y menos sabiendo que le iba a perjudicar a gente que aprecio como hermano ya que es mucho tiempo el que e pasado en la fabrica y sobretodo por no estar con el de la moto que en mi vida me e sentido como una mierda(hablando profesionalmente)desde que le mandaron a papelote.Hoy segundo dia de huelga ,segun me e enterado en la puerta de holmen habia alguien de carpa con tus compañeros¿donde estabas tu cuando te enterastes que nos iban a despedir por 20 dias por año?¿sabes que los dos representantes sindicales de carpa(al que mencionas) han presentado su dimision con el fin de que nos fueramos con 45 dias por año? ¿y tu pones en duda la moral mia y la de mis compañeros? QUE BONITO.....

    Quiero agradecer al comite de holmen su preocupacion por nuestra situacion y su asesoramiento y darles las gracias tambien a los supervisores(casi todos),conductores,de campo,chispas,mecanicos.....por tratarnos como verdaderos compañeros y parecer que nuestro traje fuera azul apesar de algunos como tu....

    jueves, 28 de abril de 2011 a las 12:43

  576. Me parto! dice:

    Pues eso, que me partooooo
    http://www.youtube.com/watch?v=Htqb8kgeoCs

    jueves, 28 de abril de 2011 a las 16:14

  577. A Joaquín dice:

    Dedicado a todo el que lo ha sufrido, con especial cariño a los compis de Carpa.
    Una, dos y tres:
    SE LO MERECE SE LO MERECE
    SE LO MERECE SE LO MERECE
    SE LO MERECE SE LO MERECE
    SE LO MERECE SE LO MERECEEEEEEE

    Va por ti Torrente
    Un abrizo a todos.

    jueves, 28 de abril de 2011 a las 19:22

  578. AY PENA PENITA PENA dice:

    Pena me dá,ver a aquel que tan poderoso y prepotente es con los de inferior categoria,ser tan arrastrado y sumiso con los de superior categoria (haciendo de vulgar lavacoches).
    Quiza unas buenas copas de patxaran,hagan pasar mejor el mal trago.
    Lo que uno tiene que hacer para defender su plato de lentejas.
    Claro que el viejo refrán ya lo vaticina todo."A cada cerdo le llega su San Martín". Saludos compis.

    viernes, 29 de abril de 2011 a las 11:01

  579. Gema dice:

    Hay que tener mucha cara y muy poca vergüenza para permitir que se publique que el numero de afectados por el ERE se ha reducido de 170 a 130. ¿De quién ha sido la idea?

    Fuenlabrada (Madrid), 28 abr (EFECOM).- Los trabajadores de la empresa papelera Holmen Paper llevan a cabo tres días de huelga contra el ERE que afecta a 137 empleados, según ha informado hoy CCOO.

    La primera jornada fue el pasado martes, día 26, cuando el 80 por ciento de la plantilla secundó el paro, mientras que hoy tiene lugar la segunda, y la tercera está convocada para el próximo día 30.

    Comisiones Obreras de Madrid ha manifestado que el alto seguimiento del primero de los paros "ha servido para que la empresa se siente a hablar con el comité de empresa y se comprometa a tratar de mejorar algunos de los puntos reivindicativos de la representación legal de los trabajadores".

    Holmen Paper anunció un ERE de 170 personas a principios de año por el cierre de una de sus líneas de producción a causa de la subida del precio de la tonelada de papel para reciclar (de 80 euros en 2009, a 150 a finales de 2010), según la empresa.

    Sin embargo, desde el comité y los sindicatos sospechan que se trata de un movimiento accionarial especulativo, para llevar a cabo una fusión empresarial y un posterior proceso de deslocalización de las plantas de producción a terceros países con menor fiscalidad, protección y salario de los trabajadores.

    Los trabajadores, que se han visto apoyados por el Ayuntamiento de Fuenlabrada y por el eurodiputado de IU Willy Meyer (que ha llevado el caso a la Comisión Europea para su estudio), lograron que la empresa redujera este ERE de 170 a 137 trabajadores, pero quieren seguir mejorando las condiciones de despido. EFECOM

    1011022

    viernes, 29 de abril de 2011 a las 11:14

  580. la feria valverde dice:

    Y hasta aqui hemos llegado!!!
    Si seguimos con las huelgas, que alguien me diga si todos vamos a perder el mismo dinero por estar en la puerta. con los turnos de produccion la cosa esta muy desequilibrada....
    supongo que el comite no se estara cogiendo las horas sindicales para estos menesteres??
    y una ultima cosa, en la puerta el que quiera entrar que entre y no se intimide porque con la multitud todos somos muy machotes y machistas...
    Y con lo de torres, haber si ahora va a ser el culpable de nuestros males.....

    viernes, 29 de abril de 2011 a las 11:37

  581. a gema dice:

    Gema, aquí te pongo el enlace donde se dice quién lo dice y quién lo publica. Para que no te hagas pajas mentales... De este tema ya se habló el 01/04/2011 a las 17:30, como podrás ver...

    http://www.sermadridsur.com/noticias/holmen-paper-reduce-su-ere-de-170-a-137-personas-y-debera-ser-resuelto-antes-del-5-de-mayo_16028/

    viernes, 29 de abril de 2011 a las 17:04

  582. a feria valverde dice:

    Te digo como a Gema, no se que porquerías estáis intentando meter en la cabeza a la gente, ni con qué interés lo hacéis... Ya me gustaría que dieses la cara y dijeras que pruebas tienes de que los miembros del comité están cogiendo las horas sindicales los días de la huelga... Insinuaciones como la que dices son graves... Dejar de malmeter y no intentéis enfrentarnos a unos con los otros... MAS RESPETO

    viernes, 29 de abril de 2011 a las 17:17

  583. para la solidaria de la feria de valverde dice:

    A tu pregunta de si todos vamos a perder el mismo dinero , esta claro que no bonita no es lo mismo un día de sueldo de un trabajador que gana 2800 euros brutos al mes que el de uno que gane 4000.
    Por que en vez de decir la sarta de gilipolleces que dices no preguntas si hay algún avance en las negociaciones( pero claro eso a ti te la suda)
    a tu" ultima cosa " de que tenéis miedo si queréis entrar ,si tenéis a los nacionales para protegeros. Que yo sepa todavía no se agredido a nadie

    viernes, 29 de abril de 2011 a las 19:33

  584. un compañero orgulloso dice:

    ¡¡¡enhorabuena compañeros!!! hemos conseguido comenzar las negociaciones y reanimar el blog, que ya estaba muy aburrido.

    Otra vez lameculos malmetiendo, y escribiendo gilipolleces. Ja ja ¡¡les hemos puesto nerviosos!!

    Un abrazo a todos los que juntos hemos conseguido liberar tensiones, y un moreno espectacular

    viernes, 29 de abril de 2011 a las 20:02

  585. Para #592 dice:

    Te recuerdo que las agresiones no solo pueden ser físicas... y además, como llamas al lanzamiento de huevos?.
    Si a mas de uno sus mujeres les vieran dedicar los "piropos" que han dedicado a algunas de las chicas que entraban a trabajar, se les caería la cara de vergüenza...

    viernes, 29 de abril de 2011 a las 21:45

  586. Polaroid dice:

    Lo que es penoso es ver como curritos se hacinan como gorrinos camino del matadero en los coches de los directores para pasar a la fabrica. Y encima se sienten indignados por el trato recibido. Vergueza es lo que dan. Encima estos personajuchos son tan ilusos que lo que hacen es ser escudo humano de los directores con los que entran y llevarse todas las críticas. VERGUENZA.

    ¡Si Gila levantara la cabeza!

    viernes, 29 de abril de 2011 a las 21:45

  587. QUIROGA DELEGADO SINDICAL CCOO dice:

    GEMA ,cuando quieras nos puedes localizar en la fabrica,tanto yo JOSE MANUEL QUIROGA ,COMO EMILIO te daremos toda la informacion que necesites, por sino te ha quedado claro en el enlace quete proporciona el compañero.
    Un saludo.
    Jose manuel quiroga.

    viernes, 29 de abril de 2011 a las 23:19

  588. y encima dice:

    Sí encima machistas. Pero como no lo vamos a ser, yo no vi a nadie pitorreándose de la gente que hacía huelga, bueno sí miento, a 4 mujeres q entraron juntas y una encima se pone a bailar........... Como diría don benjamin ¨no coment¨

    sábado, 30 de abril de 2011 a las 00:07

  589. Por dinero baila el perro dice:

    Algunos defienden su puesto de trabajo entrando a trabajar el jueves, y de que forma. Llevan años en holmen sin pegar palo al agua. Eso es de mal compañero. Faltan al trabajo a lo largo del año mas que los diputados al congreso. Eso es de mal compañero. Si han traido justificante por todas ellas, que lo dudo, en personal deben de tener una carpeta solo para ellos ¿Cuando están en fabrica trabajan? sin comentarios. Eso es de mal compañero. Se han salvado por lo que todos sabemos. Solo les pido una cosa ahora, que no me llamen mal compañero.

    sábado, 30 de abril de 2011 a las 07:21

  590. agresion dice:

    - Coaccionar es agresion.
    - Insultar es agresion.
    - Tirar huevos es agresion.

    - Ver las caras de los del comite y afines en la puerta es patetico.
    - Escuchar sus arengas, chorradas y tonterias es patetico.
    - Que a eso le llamen Holmen en lucha es patetico.

    A ver si hacen lo que tienen y deben hacer de una vez y podemos empezar a trabajar de una vez, a mi me paga la empresa por trabajar y no unos pateticos por hacer el idiota en la puerta.

    sábado, 30 de abril de 2011 a las 10:51

  591. al hippy de mierda dice:

    un consejo, deja de provocar al personal, en valverde o en la cantueña, el tiempo te va a poner en tu sitio, te lo aseguro, mira a tu jefe, como ha sabido retirarse a tiempo, toma nota y relajate, no seas tan "valiente"

    sábado, 30 de abril de 2011 a las 12:28

  592. ¿que le pasa a la tal Gema? dice:

    pero que guevos le pasa a esta tia? explicarme que no pillo nada. Aprendiz de hippy, Victor se ira, pero muchos nos quedamos y no olvidamos, andate con los guevos colgando en esos pantalones ridiculos que llevas.

    sábado, 30 de abril de 2011 a las 12:38

  593. increchendo dice:

    la fachada de la fabrika se ha llenado de verdades ¿que sorpresa nos aguardara la 4ª jornada de huelga? no se si cederan pero esta mereciendo la pena, esto es mejor que disneyland paris, debemos de instaurar un dia al año de huevada preventiva, e invitar a los que nos vamos.

    sábado, 30 de abril de 2011 a las 12:55

  594. Para Natalia de compras dice:

    Natalia solo por respeto y por que tu compañera de muchos años y con 2 hijos pueda ver incrementada su indemnización en 6000 € deberias de pensar en solidarizarte, ya han echado a tu compañera no tengas miedo, no te van a echar de momento a ti.

    sábado, 30 de abril de 2011 a las 18:11

  595. PARA 594 dice:

    Vamos a ver bonita al lanzamiento de huevos se le llama deshuevarse de los esquiroles, no agresion.
    ¿Como le llamas tu que me pongan en la calle despues de 25 años de servicio? te lo voy a decir yo, eso se llama terrorismo empresarial
    te digo que es lo que opina mi mujer y mis hijos de eso?
    Contentos deberias de estar de lo bien que os estamos tratando, en otra empresa deberias de haber caido .
    Por cierto para el miercoles dia 4 estamos preparando la fiesta de la TOMATINA en la puerta de CARPA y la de la
    HUEVADA en la de carpa elige cual es la que te gusta mas.
    o si prefieres ANIMATE y apoya a tus "COMPAÑEROS", por que dice el refran QUE NO TE RIAS DEL MAL DEL VECINO QUE EL TUYO VIENE DE CAMINO.

    sábado, 30 de abril de 2011 a las 19:05

  596. PARA 594 dice:

    Hola, te voy a contestar a tu pregunta como se sintiria la mujer de un compañero que tira "piropos" a las companeras por llamarlas de alguna manera educadamente que entraban a trabajar los dias de la huelga.
    pues bien yo soy mujer de unos de esos compañeros que se quedan en la calle y que no saben que futuro les espera para sus hijos. M e siento muy orgullosa de mi marido y de los piropos que os tiraban, por que amiga mia siempre hemos luchado por la igualdad, ahora no nos vamos a rasgar las vestiduras y solo vamos a oir lo que os llamaban, y tu te has parado a pensar como se sienten ellos en la calle? te has parado a pensar como lo estan pasando? a ti te va a suponer un dinero en la nomina a ellos el no recibir nunca una nomina mas. Ah y lo que dices que la empresa te paga estpy de acuerdo contigo, pero tambien te dire que ha sido la empresa los que han decidido cerrar la PM61 y echar a la gente a la calle. un saludo

    sábado, 30 de abril de 2011 a las 19:16

  597. PREGUNTAS dice:

    ¿los que entran ha las 4 de la mañana pasaran luego las horas estras?¿les han dado permiso para salir ha las 15:30 para trabajar en otro sitio?¿los que cojen vacaciones los dias de huelga se los descontaran?¿zapatero nos dara las gracias por consegir menor consumo de combustible provocando que vengan varios en el misno coche?¿dara dinero una cadena de lavado?.........

    sábado, 30 de abril de 2011 a las 19:24

  598. PARA 599 dice:

    Me indigna soberanamente leer estos comentarios, y mas viniendo de mujeres, madres y esposas. Lo que estan haciendo los compañeros es defender lo unico que les queda el futuro suyo y de sus familias, te recuerdo que hay muchas familias con distintos problemas y situaciones que se quedan en la calle.
    El comite lo unico que esta haciendo es en principio luchar por los puestos de trabajo, y despues por que salgan en conciciones lo mas justas y dignas posibles. Tu puedes seguir o empezar a trabajar cuando quieras, en la rotonda del poligono de la fabrica tienes un puesto asegurado y sin huegas, pero esas pobres se ganan la vida como pueden y tienen bastante mas DIGNIDAD de muchas de las que entrais a trabajar, con risitas , bailes etc, que poca verguenza teneis, y todavia os sentis hasta AGREDIDAS.

    sábado, 30 de abril de 2011 a las 19:26

  599. x 1000 euros dice:

    Lo que se tiene q aguantar x mil euros al mes. Ojala la empresa cierre hasta q la Administracion decida. Ninguno cobraremos, espero, creo q es lo justo ya q considero q la direccion no esta ejerciendo su funcion permitiendo q los q entran sean humillados. Me pregunto si los q estan insultando a los q entran harian huelga si unicamento hubieran despedido a gente d oficina. En octubre no vimos tantos huevos.

    sábado, 30 de abril de 2011 a las 21:49

  600. a la 599 dice:

    Por que te crees que me paga a mi la empresa? por que te crees que te insulto a ti cuando entras a trabajar ,por que estoy reivindicando mi derecho a lo mismo que tu reclamas,derecho que se me va a negar (pero claro segun tu criterio seguro sera por que nos lo merecemos , que asco das)

    domingo, 01 de mayo de 2011 a las 01:04

  601. para 599 dice:

    maquina, te quejas de las meneras que tenemos de defender nuestros derechos y dices que INSULTAR es AGRESION y de paso DENUNCIAS las agresiones pero en cambio en el mismo texto nos llamas PATETICOS, no crees que si denuncias algo no deberias hacerlo tu. Bueno supongo que eso sera por tu nivel intelectual que no te da para mas,
    Si te parece bien (a mi me gustaria) yo te digo sin problemas quien soy y tu tambien das la cara y tenemos una charla.
    Bueno me despido diciendote a ti y a los POQUITOS que tenieis ganas de entrar el miercoles a trabajar, que si visteis la del viernes, multiplicarla por 3 o 4 y asi os podreis hacer una idea de lo que sera la del miercoles 4.
    un saludo a todos los compañeros que han echo que las HUELGAS sean un exito.
    Se me olvidaba, QUE LA EMPRESA Y LOS ESQUIROLES NO SE CREAN QUE POR QUE LA AUTORIDAD LABORAL RESUELVA, SE CREAN QUE SE ACABA ESTO, LAS HUELGAS SON POR LOS DESPIDOS Y POR MAS MOTIVOS ASI QUE SEGUIREMOS LUCHANDO Y HACIENDO HUELGAS AUNQUE SE ACABE EL ERE, un saludito

    domingo, 01 de mayo de 2011 a las 11:50

  602. La Tomatina dice:

    Hola a Todos ( casi a todos).
    Os paso la web oficial,para ir conociendo las reglas de la FIESTA.http://www.latomatina.es/reglas/.

    domingo, 01 de mayo de 2011 a las 12:16

  603. ASOCIACIÓN dice:

    Propongo al comite de empresa que ayude a crear una asociación de afectados por los despidos de holmen (los de octubre y el ere), y aparecer durante la campaña electoral, para poder seguir reclamando nuestros derechos, sobre todo porque piensan poner a jefes en nuestros puestos y eso es ilegal, yo pienso denunciar cuando esto ocurra, si compruebo que mi puesto lo ocupa alguien de otra categoria.

    domingo, 01 de mayo de 2011 a las 14:32

  604. respuesta a x 1000 euros dice:

    Alguna vez la gente de oficinas a apoyado alguna huelga sea por el motivo que sea? entonces que reclamais
    lo que tienes que hacer es quedarte fuera cuando se vuelva a convocar la siguiente y ser solidaria veras como nadie te insulta ni dice nada y igual si os quedais fuera empezais a ganaros el respeto de los compañeros .
    Eencima dices que por mil euros lo tuyo si es profesionalidad (lo demas es tonteria ) tu sigue en esa linea y seguiras trabajando muchos años, pero eso si por 1000 euros

    domingo, 01 de mayo de 2011 a las 15:32

  605. rumores dice:

    Se oye se comenta se rumurea, como afirma 609, que el reacionario abogado marques de la croqueta y el sector duro, mikael y alvarito, estan barajando la posibilidad del CIERRE PATRONAL, yo les invito a que lo hagan puesto que significaría el pago del sueldo a los huelguistas sin producir nada. Aunque dicte la autoridad laboral vamos a seguir parando, que os quede claro.

    domingo, 01 de mayo de 2011 a las 21:50

  606. ¡HOY TENGO UN SUEÑO! dice:

    ¡Hoy tengo un sueño!
    Sueño que un día la fabrica sea dirigida por gente normal
    ¡Hoy tengo un sueño!
    Sueño que un día nos vendan estos suecos que nunca han creido en nosotros y nos compren unos propietarios que den marcha a la 61, contratando a los despedidos.
    ¡Hoy tengo un sueño!
    Sueño que un día la autoridad laboral se de cuenta de que un ere de extincion tiene que ser con acuerdo y archive el expediente
    ¡Hoy tengo un sueño!
    Sueño que un día los directores se den cuenta de que no les queda otra que llegar a un acuerdo si quieren despedir a los trabajadores
    ¡Hoy tengo un sueño!
    Sueño que un día cuando todos los trabajadores despedidos con un acuerdo hayan abandonado la empresa
    sean despedidos los principales culpables del cierre de la 61 y traigan de fuera de la fabrica un nuevo director general con su equipo directivo
    ¡Hoy tengo un sueño!
    Sueño que un día mikael sea valiente y entre por la puerta principal y no se esconda de sus responsabilidades por que el y solo el es el unico culpable de forzar la situación hasta un extremo que va a llegar a ser incontrolable
    Hoy tengo un sueño!
    Sueño que un día todos los trabajadores despedidos encuentren uin trabajo acorde a sus caracteristicas y con un sueldo digno
    Hoy tengo un sueño!
    Sueño que un día nuestros compañeros mayores tengan una prejubilación digna
    Hoy tengo un sueño!
    Sueño que un día los que se queden en la fabrica tengan un fututro tranquilo y no esten continuamente con la incertidumbre del cierre de la 62
    Hoy tengo un sueño!
    Sueño que un día todos lo que nos vamos y los que os quedais, veamos salir a este equipo directivo despedidos y mirarles a la cara para que sientan lo que ahora sentimos los que nos vamos.

    ¡HOY TUVE UN SUEÑO!










    domingo, 01 de mayo de 2011 a las 22:34

  607. para el lavacoches dice:

    te estamos asegurando el curro, ahora ademas de coches puedes limpiar todas las fachadas de la fabrica, lastima que te hayas rebajado el sueldo en una tercera parte, lamecu...

    lunes, 02 de mayo de 2011 a las 17:22

  608. coche dice:

    Que ahora en Holmen te limpian el coche?? por dentro también?? Pero que hay que ser Director? Y ya no vamos a fabricar papel? Por favor contestarme que puedo sacarme un master en lavacoches lo mismo gano más de 1000 € con las propinas y tal.

    lunes, 02 de mayo de 2011 a las 21:51

  609. Coche dice:

    Sabeis como quedará el organigrama? van a sacar un departamento nuevo que sea limpieza ó formará parte del departamento de mantenimiento?

    lunes, 02 de mayo de 2011 a las 21:56

  610. Paticos dice:

    Pues ya podeis seguir soñando, aunque yo a vuestro lema "holmen en lucha", lo llamaria "Holmen en la ducha" para quitarse toda la suciedad, vosotros.

    martes, 03 de mayo de 2011 a las 07:08

  611. a paticos dice:

    Por que no te identificas y te explico cara a cara quien es el sucio H.P.¿mañana que vas hacer te vas a coger otro dia masde vacaciones o vas a venir a la puerta a llamarnos sucios?

    martes, 03 de mayo de 2011 a las 12:43

  612. Ex-holmen dice:

    Nuestra Carta Magna consagra el derecho a huelga en su artículo 28, recogido en su prevalente Sección I: De los derechos fundamentales y de las libertades públicas: "Se reconoce el derecho a la huelga de los trabajadores para la defensa de sus intereses"

    La huelga es un derecho , NO UNA OBLIGACIÓN, y este derecho debe ser escrupulosamente respetado por los empresarios, pero también por los trabajadores.

    Todo aquel que se jacta de sus más que reprochables e incivicos actos, al presionar a sus compañeros a ejercer su derecho a huelga, recordemos que no obligación, por los más viles medios, (para que dialogar!! Es mucho mejor tirar huevos e insultar....) no merecen más respeto que el que están demostrando hacia los demás.

    Ánimo a todas aquellas trabajadoras que decidieron llevar el pan a su casa, a pesar de sus miedos, y que además tienen que aguantar el ser juzgadas y vapuleadas en este foro, incluso con nombres propios. No entréis en su juego, de provocaciones y falta de educación, demostrad vuestra clase y saber estar.

    ... No sé si el mundo está lleno de hombres inteligentes que lo disimulan... o de imbéciles que no se recatan de serlo.

    martes, 03 de mayo de 2011 a las 12:48

  613. PARA EXHOLMEN dice:

    No debe ser tan grave pues la policia ve todo lo que ocurre y no detecta la vulneración de ningún derecho, pasa que el personal de esta fabrica es muy delicado, vease al director de producción. Tienes razón es un problema de clases, a mi me enorgullece pertenecer a la clase trabajadora, a ti a la clase esquirola que mira por su ombligo no importando lo que ocurre con compañeros de muchos años ni intentando mejorar su salida, siempre buscando excusas, el pan se debe de llevar a casa con dignidad y sí, tu eres el mejor ejemplo de que el mundo esta lleno de imbeciles que no se recatan de serlo

    martes, 03 de mayo de 2011 a las 16:33

  614. Es increible dice:

    Es increible que se la gente que entra a trabajar en una huelga encima tengan que "decir" como se debe de hacer para que no se sientan ofendidos, solo quieren piquetes informativos , es increible, y si quieres también os damos el follete del alcampo, carrefour para que veais las ofertas, jaja.

    Vosotros de verdad habeis visto alguna vez una huelga? porque yo creo que estamos siendo bastante comedidos para como está la situación, porque van a echar a muchos compañeros y muchas familias se van a ver muy mal, eso debeis pensar y no si os dicen cuatro insultos porque en caliente se dicen muchas cosas, pero preguntaros a quienes os sentis ofendidos, que a lo mejor os duele porque realmente no estais siendo solidarios, estais siendo falsos y teneis remordimientos por eso realmente os duele.

    ESTO VA POR TODOS LOS TRABAJADORES DE HOLMEN PAPER MADRID, ESTA HUELGA ESTA SIENDO INCREIBLE, ESTAMOS TODOS UNIDOS PRODUCCION Y CARRETILLEROS , TANTO GENTE QUE SE VA A QUEDAR COMO LA QUE NO, Y ESTA UNIÓN NOS HACE FUERTES , MUCHAS GRACIAS A TODOS.

    Y para los compañeros que entran a currar que se pregunten , si alguna vez se ven en esta situación de nuevo en Holmen Paper si van a estar tan unidos como ahora, porque estais demostrando no ser buenos compañeros, o al menos eso creo yo, desde mi humilde opinion.

    martes, 03 de mayo de 2011 a las 16:45

  615. Para la orco dice:

    Animo a todas aquellas trabajadoras que se reian de sus compañeros. Haber si mañana hacen lo mismo. Y tu que? Ex-holmen, eres de las de los 20 dias. Vente a apoyar a tu amigo el de los pantalones cagaos.

    martes, 03 de mayo de 2011 a las 16:46

  616. para la amiga ex-holmen dice:

    vamos a ver bonita falta de educación, solidaridad y de civismo el tuyo entrando a trabajar importándote un bledo lo que les pase a tus compañeros.
    Dudo mucho que tu seas una de las que este fuera y si es así que “cojones” os dan para que seáis tan sumisas.
    Encima animas aludiendo "el llevar el pan a su casa " de que pan hablas del que tu si tienes derecho pero 137 compañeros tuyos NO (eres patética).
    vosotras seguir calentando los ánimos que ya están de por si muy calentitos y veremos a ver que es lo que pasa mañana (haber si vuelve a entrar mañana otra bailando)

    martes, 03 de mayo de 2011 a las 18:06

  617. paz en la fabrica dice:

    TODOS CON PULIDO

    martes, 03 de mayo de 2011 a las 18:10

  618. un amargao dice:

    jornada del Miercoles se lavan coches con agua o con pacharan tambien se limpian zapatos

    martes, 03 de mayo de 2011 a las 18:16

  619. Ahora en la guagua dice:

    El jueves se organizarón en coches para entrar. Mañana la empresa les pone autocares para que entren. ¡Torres, vete preparando para mañana toca limpiar autocares! Como eres alto te apañas bien.

    ¡VERGUENZA DAIS ENTRANDO! que flaco favor os hacéis. ¿La que bailaba al entrar hace lo mismo todas las mañanas cuando llega su compañera?

    martes, 03 de mayo de 2011 a las 19:20

  620. Eso es como todo dice:

    ¿Por qué es la huelga?

    miércoles, 04 de mayo de 2011 a las 12:30

  621. pateticos dice:

    Me encantan los jueves, ¿A ti no?, es un dia ideal en el que el fin de semana esta cerca, pero este jueves va a ser mucho mejor que otros, ¿No crees?.

    miércoles, 04 de mayo de 2011 a las 14:35

  622. Gema dice:

    Para todo aquel que quiera darme la más mínima explicación o pretenda que yo se la de a él decirle que hubiera sido allá por octubre cuando me la tenian que haber dado o pedido, no ahora que solo copio y pego lo que leo en la prensa, si la de internet, por que del "papel" ya no me creo nada. Por otro lado, yo he preguntado: "Hay que tener mucha cara y muy poca vergüenza para permitir que se publique que el numero de afectados por el ERE se ha reducido de 170 a 130. ¿De quién ha sido la idea?" Y si alguno se ha sentido aludido por algo será, esta claro que yo no he acusado a nadie.

    miércoles, 04 de mayo de 2011 a las 15:24

  623. Que os den dice:

    Como decís en varias ocasiones, A CADA CERDO LE LLEGA SU SAN MARTIN, POR ESO ESTAIS EN LA CALLE y los que se han salvado por ser del comité que se preparen las proximas elecciones, que en un año perdeis la inmunidad.

    miércoles, 04 de mayo de 2011 a las 15:39

  624. PARA QUE OS DEN dice:

    ALGUNA VEZ EN TU VIDA TE HAN ENSEÑADO QUE ES LA DIGNIDAD, QUE ES EL COMPAÑERISMO O QUE ES SER BUENA GENTE. CREO QUE ESE DIA FALTASTE A CLASE. SI TU FAMILIA O TU GENTE QUE ESPERO NO SEAN COMO TU, AUNQUE DE TAL PALO TAL ASTILLA LLEGASEN A LEER ESTO CREO QUE SENTIRAN VERGUENZA AJENA DE LA CLASE DE PERSONA QUE ERES. MI MARIDO SE QUEDA EN EL PARO PERO CON DIGNIDAD. PERO SEGURO QUE COMO ES BUENA GENTE ENCONTRARA ALGO MEJOR QUE ESTO, POR QUE SINCERAMENTE CADA VEZ ME DA MAS VERGUENZA DE QUE HAYA TENIDO "COMPAÑEROS" COMO TU. YO NO TE VOY A DESEAR QUE TE DEN, YO SOLO TE VOY A DESEAR QUE NUNCA TE VEAS EN LA SITUACION DE TUS COMPAÑEROS, QUE TENGAS MUCHISIMA SUERTE EN LA FABRICA, QUE LA VAS A NECESITAR, Y QUE NUNCA TE FALTE EL PAN PARA TI Y LOS TUYOS.Y TAMBIEN TE VOY A DECIR UN REFRANITO COMO EL TUYO QUE ME SE MUCHOS. NO TE RIAS DEL MAL DEL VECINO QUE EL TUYO VIENE DE CAMINO O MEJOR AUN CUANDO LAS BARBAS DE TU VECINO VEAS CORTAR PON LAS TUYAS A REMOJAR. MUCHA SUERTE CAPULLO

    miércoles, 04 de mayo de 2011 a las 18:08

  625. YA ESTA AQUI, YA LLEGO dice:

    Ole, ole por fin sale a relucir la catadura moral de los ofendidos por la actitud que han tomado los trabajadores durante las jornadas de huelga, alegrandose del drama personal y familiar que a muchos nos espera. Enhorabuena, por fin nos perdeis de vista a tantos desgraciados como somos, es lo que nos merecemos, ni mas ni menos. Pues nada que os dure y que lo disfruteis.
    Vota si si crees que hemos sido demasiado educados dadas las circunstancias y si crees que aún estamos a tiempo de que pase algo grave

    miércoles, 04 de mayo de 2011 a las 18:08

  626. que nos den dice:

    A ver, al cerdo/a del 623:
    Cuatro añitos de inmunidad, siempre que se pueda demostrar que el despido se debe motivos sindicales y un año para los candidatos en las listas a elecciones sindicales.
    Y que sepas,que despues de 28 años en la empresa me llego el San Martin...de lo cual como que me alegro con tal de no seguir luchando por gentuza como TU.

    miércoles, 04 de mayo de 2011 a las 20:19

  627. Mrere2011 dice:

    No coments!!!

    http://www.youtube.com/watch?v=RkSiSx7AsVE

    miércoles, 04 de mayo de 2011 a las 21:02

  628. para el comentario 623 dice:

    Yo no se si por suerte ó por desgracia de momento me quedo, pero siento verguenza de tu comentario, por favor más respeto para las personas que se van, aunque ellos no lo han tenido en la huelga (no todos), es más que comprensible dada la situación en la que están, además no hay que meter a todo el mundo en el mismo saco, se marchan más de 100 personas y en la puerta tirando huevos e insultando no han estado todas así que por favor no generalices ni metas a todos en el mismo saco, respeta a las personas.

    miércoles, 04 de mayo de 2011 a las 23:02

  629. VISCA EL BARCA dice:

    ALA MADRID !!!

    jueves, 05 de mayo de 2011 a las 00:09

  630. la de la escoba dice:

    Hola, he descubierto ste blog por cotilla,( pa que os voy a engañar), solo queria deciros que tengais mucha suerte todos. Aunque estuve poco tiempo o por cortos periodos, y no os conozco a todos os ofrezco mi apoyo.

    jueves, 05 de mayo de 2011 a las 00:13

  631. Me GUSTA EL PACHARAN dice:

    Voy a echar de menos a los carretilleros por la tarde moviendo los coches para ponerlos en primera linea de salida.
    AYYYYYY!! que bien habeis vivido....

    jueves, 05 de mayo de 2011 a las 00:17

  632. MrEre2011 dice:


    www.youtube.com/watch?v=RkSiSx7AsVE

    jueves, 05 de mayo de 2011 a las 06:48

  633. MrEre2011 dice:

    video:youtube

    "no estamos n huelga, estamos hasta los huevos!!!"

    jueves, 05 de mayo de 2011 a las 06:55

  634. Ella Baila Sola dice:

    Y una cosa me pregunto yo, la que es recibida por su compañera con bailes: ha hecho huelga???? que es chachi criticar pero igual unas merecidas vacaciones pueden camuflar una ausencia.... Bueno que se repartan los 6.000.-€ total MUCHOS CERDOS Y MUCHOS SAN MARTINES...

    jueves, 05 de mayo de 2011 a las 08:38

  635. A POR ELLOS dice:

    QUIERO DAR LAS GRACIAS A ESE GRAN PROPONEDOR DE HULEGAS Y MAS MEDIDAS DE PRESION DESDE SU CABINA INSONORIZADA DE BOBINADORA DE PM61 QUE HA SALVADO SU CULO ASESORANDO A SU GRAN IDOLO
    Y QUE NO HA APARECIDO EN APOYO DE SUS COMPAÑEROS
    NI UN SOLO DIA NI COMO BULTO

    jueves, 05 de mayo de 2011 a las 08:40

  636. David Lopez Rubio Dip 2-3 dice:

    Hola a todos,
    Escribo para despedirme de mis compañeros ya que esta tarde iré a por mi finiquito y cosas personales y no he podido hacerlo personalmente.

    Quiero agradecer públicamente al Comite por el trabajo incansable que habeis hecho por defender los derechos de los trabajadores. Serán discutibles las formas, plazos, etc. pero no me cabe ninguna duda que las formas de llevar el expediente ha sido con la intención de sacar el mayor beneficio para todos. Muchas Gracias de corazón.
    A los compañeros que se quedan, decirles que os honra estar al lado de los débiles, en éste caso los despedidos, y tambien agradeceros que nos hayais acompañado en las huelgas. Muchas gracias.
    A los compañeros que se van, daros muchos ánimos, desearos mucha suerte, que encontreis un trabajo pronto y mucha suerte en el fúturo.
    Y quiero agradeceros en especial a los Villalba, Juantxo, Corredor, Javi Rodriguez, Chicharro, Enrique Carpa, Josele, Fernando Électrico, Guiller, Alvaro, Sergio, Raulito, Domingo, Alex, Cobo, Santi y Conchi Muñoz haber conseguido que siempre hubiese un buen ambiente de trabajo, unos ayudadandome, otros aconsejando y otros escuchando cuando lo he necesitado.
    Mil gracias y suerte.

    jueves, 05 de mayo de 2011 a las 09:07

  637. yo soy uno dice:

    yo soy uno de los que esta fuera y mi animo esta dividido por un lado me apena dejar a gran numero de amigos y compañeros y por otro me alegro de no cruzarme con personas ruines. Lo que no me van a quitar es mi derecho a pasear con mi coche por las calles del poligono siempre prestando atencion a las rotondas.

    jueves, 05 de mayo de 2011 a las 09:34

  638. ere concedido dice:

    ya tiene el ERE concedido va a empezar a salir gete inmediatamente y ahora que pasa con las huelgas del6-8 y 11 si ya hay resolucion

    jueves, 05 de mayo de 2011 a las 12:09

  639. indignado dice:

    me cago en las leyes de éste país, que nunca permiten a David hacer su trabajo frente a Goliat.

    Un abrazo compañeros.

    jueves, 05 de mayo de 2011 a las 12:33

  640. Pues no sé dice:

    Gracias a toda la gente que se queda y ha hecho huelga, la verdad pensaba q no la harían y me han demostrado q han sido compañeros.
    Gracias a todos.

    jueves, 05 de mayo de 2011 a las 15:30

  641. FERNANDO SANCHEZ ·" EL MANZANAS " dice:

    Bueno chicos por fin se acabo el sufrimiento, ya estoy en casa, creo que he sido el ultimo de la mañana.
    Espero que estas lineas no se me tengan tan en cuenta como mis comentarios en el Protak, una pena que te despidan por tu forma de escribir y no por tu forma de trabajar, pero en esas manos os quedais, solo queria despedirme de los compañeros de los que no he podido despedirme personalmente y agradeceros a todos los buenos momentos que hemos pasado juntos.
    Gracias de verdad a todos, por haberme hecho pasar unos muy buenos ratos y felicitar a casi todos los miembros del comite por su gran trabajo realizado aunque mucha gente no sepa apreciarlo, gracias a todos y que tengais mucha suerte de verdad.
    UN ABRAZO

    jueves, 05 de mayo de 2011 a las 16:22

  642. A POR ELLOS dice:

    MAÑANA A HACER BULTO AUNQUE SEA

    jueves, 05 de mayo de 2011 a las 18:55

  643. el hombre de las tabernas dice:

    CONGUITO QUE ESTAS EN LOS CIELOS

    jueves, 05 de mayo de 2011 a las 19:02

  644. JULIO GÜEMES. dice:

    Je....quisiera mandar mis mejores deseos a aquellas personas que frente a la adversidad permanecieron unidos. con o sin trabajo,con o sin familia y sobre todo a los compañeros que apoyaron a los ya despedidos.También deciros que como el ave fénix renació de sus cenizas nosotros volveremos a levantar el vuelo....he y acordaros las puertas de mi taller estarán siempre abiertas para vosotros.suerte....P.D BUSCO SOCIOS......un abrazo.

    jueves, 05 de mayo de 2011 a las 20:19

  645. Utopicoss dice:

    No hay mayor ciego que el que no quiere ver.
    No se si os habeis dado cuenta ya o no, pero el comite os ha engañado, no ha hecho nada ni por vosotros ni por los primeros 30 que echaron, lo unico que os han hecho es manipularos y haceros perder dinero por los dias "de lucha" y de los de la posibilidad de estar unos meses mas trabajando. Al final se han depurado y eludido las responsabilidades y la culpa como siempre es de otro, a ser posible no tangible, ellos lo han hecho todo que te cagas. ¿Que es lo que han hecho?, la propuesta inicial que hizo la empresa es la que ha sido la definitiva, desde el principio hasta el final. NO HAN HECHO NADA, solo mentir y perder el tiempo, vuestro tiempo y el de la gente que se queda. Ale seguir agradeciendoles lo bien que lo han hecho todo y venga unas palmaditas en la espalda y tan amigos, total para lo que os han servido...

    jueves, 05 de mayo de 2011 a las 21:24

  646. Ahora si que hay que confiar en ellos dice:

    Ahora si confío en este comité de empresa. Ahora si tienen lo que antes no tenían, EXPERIENCIA.

    Expereriencia en ERES temporales y definitivos. Experiencia en despidos improcedentes. Experiencia en huelgas. Experienciencia en negociaciones. Experiencia en no fiaser de la dirección de la empresa y sus "buenas" intenciones....experiencia...experencia...y más experiencia.

    Suerte

    viernes, 06 de mayo de 2011 a las 07:01

  647. PARA UTOPICOS dice:

    estas muy equivocado,a servido de mucho, todos estamos fotografiados, ya no valen medias tintas y los grandes momentos pasados a huevadas no tienen precio, te recuerdo que hasta el tribunal supremo, todo es toro, jodete utopicos esto nunca acabara, hay un antes y un despues del ere en las relaciones de la fabrica, al final se hara justicia y cada uno tendra lo que se merece, ya te descubriremos ya.

    viernes, 06 de mayo de 2011 a las 07:27

  648. Al final va a tener razón dice:

    Al final utopicoss va a tener razón, no hemos conseguido nada, por mi parte he perdido más de 400 euros con la huelga, y encima hay compañeros que ya se han ido cuando les dijo la empresa q contaban con ellos por lo menos hasta junio.
    Que digo yo que 3000 euritos no le vienen mal a nadie.....

    viernes, 06 de mayo de 2011 a las 08:05

  649. `para utopicoss dice:

    SOLO POR LA HUEVADA MERECE LA PENA

    viernes, 06 de mayo de 2011 a las 08:47

  650. ESTOY CON UTOPICOS dice:

    Efectivamente ha servido de mucho. Sobre todo por ver cómo se ha denigrado a alguna gente. Propongo convertir la nave de la 61 en un gran lavadero de coches, (va a haber ostias por lavar los coches de los directores) donde se podría recolocar a algún miembro del comité, que a partir de ahora no se a qué se va a dedicar.
    Ahora hay que currar para que los que nos quedamos podamos demostrar a los suecos que las cosas se pueden hacer bien.
    A lo mejor, es preferible plantaear una huelga indefinida con huevadas todos los días ya que algunos se lo pasan muy bien.
    En definitiva, que estamos como estábamos desde que empezó la negociación, salvo que mucha gente ha perdido dinero por el empecinamiento de parte del comité.
    Espero que el tiempo ponga a todos en su sitio y en las próximas elecciones sindicales tengan la dignidad de no presentarse y que la gente analice todo lo ocurrido y vote en consecuencia
    ¡ Suerte para todos!

    viernes, 06 de mayo de 2011 a las 15:49

  651. Los mundos de yupi dice:

    Para el comentario 647, me hijo tiene toda la colección de los mundos de yupi, si quieres te la presto y así despiertas de tu sueño.

    viernes, 06 de mayo de 2011 a las 17:44

  652. Victor Jose Galan dice:

    Hoy ha sido un dia muy duro, hoy se ha desecho el
    turno 2 , que más que un número es un grupo una piña, donde ha habido risas, emociones, amistad y ,mucha unión sobre todo desde la malisima noticia del cierre de la PM-61.

    Solo queria desear a todos muy buena suerte, ya que sois todos unos profesionales como la copa de un pino ,y sobre todo personas muy majas y agradables.

    Haber si ponemos fecha para irnos de cena y pasar un rato muy muy agradable y estar todos juntos de nuevo.

    Un abrazo a todos muy fuerte y animo.

    viernes, 06 de mayo de 2011 a las 19:59

  653. DIOS ES UNO Y TRINO dice:

    Estoy con el del comentario 647, seguro que esto se resuelve favorablemente en el Supremo y sino, siempre quedará el Constitucional. Yo de hecho, iría directamente al Constitucional porque al ser un tribunal político seguro que con la ayuda de Willy Meyer o quitan el ere o nos dejan hacer una cooperativa con Bildu y arrancar la 61 para hacer papel moneda y con las mermas rescatamos Grecia y Portugal...

    Es lamentable que tantos buenos profesionales pierdan su puesto de trabajo pero es aún más lamentable pensar que la mayoría salen convencidos del buen hacer de sus representantes. Al empresario no lo elegimos, de hecho es él quien lo hace con nosotros, pero a nuestros representantes sí, y en esta ocasión no han estado a la altura ni de los que se van ni de los que se quedan.

    Lamentablemente sólo han seguido los caprichos de un niño enfadado con los que le prometieron lo que luego no quisieron darle, pero eso no les hace menos responsables.

    Ya está bien de que los aprendices de políticos nos tomen por gilipollas, un poco de sentido común, que a éstos si los podemos cambiar.

    viernes, 06 de mayo de 2011 a las 22:55

  654. FELICIDADES COMITE!! dice:

    Alguien puede explicar del Comité que hemos conseguido despues de 3 meses?...45 dias, lo inicial, que mas de la mitad se apunten voluntarios, hacer peder dinero a los que se van y a los que se quedan, enfrentar a compañeros, hacer que a muchos no nos de ni pena irnos despues de tantos años,...FELICIDADES COMITÉ!

    viernes, 06 de mayo de 2011 a las 23:42

  655. Primero se llevaros a los negros. PARA EL 650 Y COMPAÑIA. dice:

    Efectivamente ha servido de mucho. ES LA PRIMERA VESZQUE LOS TRABAJADORES SE UNEN PARA LUCHAR POR ALGO. TE PARECERA POCO.
    Sobre todo por ver cómo se ha denigrado a alguna gente. DE ESO NI LO DUDES LOS INSOLIDARIOS QUE POR CUATRO PESETAS ENTRARON A “CURRAR” RECUERDA QUE A LOS QUE DESPIDEN PASARAN A GANAR POCO MAS DE 1000 EUROS, EN EL PARO, LA MAYORIA CON HIPOTECA E HIJOS A SU CARGO, POR NO DECIR EL PANORAMA QUE LES QUEDA PARA ENCONTRAR TRABAJO.
    Propongo convertir la nave de la 61 en un gran lavadero de coches, (va a haber ostias por lavar los coches de los directores). DE ESO NI LO DUDES POR TUS COMENTARIOS ESTOY SEGURO QUE Y A TENDRAS RESERVADO ALGUNO.
    Donde se podría recolocar a algún miembro del comité, que a partir de ahora no se a qué se va a dedicar. TE PROPONGO QUE TE PRESENTES TU A VER QUE TAL LO HACES.

    Ahora hay que currar para que los que nos quedamos podamos demostrar a los suecos que las cosas se pueden hacer bien. A MI ENTENDER TODOS SABEMOS QUE ENTRE LOS CRITERIOS PARA DESPEDIR A LA GENTE NO ESTA INCLUIDO CURRAR MUCHO O POCO, HAY MUY BUENOS CURRITOS QUE AHORA ESTAN FUERA Y HAN DEMOSTRADO SOBRADAMENTE QUE FUERON BUENOS TRABAJADORES. Y NO CONFLICTIVOS.

    A lo mejor, es preferible plantaear una huelga indefinida con huevadas todos los días ya que algunos se lo pasan muy bien. CLARO PARA QUE TUE ENTRES A CURRAR, TU NO TE ENTERAS CHAVAL, LOS QUE HAN TIRADO, HUEVOS EL 100% LO HAN HECHO COMO EL RECURSO DE LA PATALETA, RECUERDA QUE LES DESPIDEN.

    En definitiva, que estamos como estábamos desde que empezó la negociación. TE EQUIVOCAS OTRA VEZ AHORA ESTAMOS MAS UNIDOS. EN LAS PROXIMAS NEGOCIACIONES TENDREMOS MAS FUERZA.
    Salvo que mucha gente ha perdido dinero por el empecinamiento de parte del comité. QUE FACIL OLVIDAMOS EN LA HUELGA DEL CONVENIO, SE CONSIGUIO FIRMAR EL CONVENIO, ESO NO LO CUENTAS CLARO, SEGURO QUE PASASTE A “TRABAJAR”. MIENTRAS LOS DEMAS LUCHAN TU RECOGES BENEFICIO GRATIS QUE BONITO, TODOS TIENEN MAS INDENIZACION GRACIAS A LA HUELGA DEL CONVENIO Y DEPENDIENDIO DE LA ANTIGÜEDAD “COMPAÑERO”.

    Espero que el tiempo ponga a todos en su sitio ALGUNOS COMO TU NO NECESITAN MUCHO TIEMPO PARA ESTAR EN SU “SITIO”ENGO TOTAL CERTEZA. Y en las próximas elecciones sindicales tengan la dignidad de no presentarse y que la gente analice todo lo ocurrido y vote en consecuencia.DE ESO NI LO DUDES HE HECHADO EN FALTA ALGUNOS QUE SIENDO DEL COMITÉ , NO LES VI NI EN LAS ASAMBLEAS, NI EL LAS HUELGAS, Y ME ENTERE HOY QUE SON DEL COMITÉ, A LOS QUE HAN SUDADO LA CAMISETA ESPERO QUE ESTEN MUCHO TIEMPO PARAR DEFENDER MIS DERECHOS , SIN DUDA SE EQUIVOCARAN, PERO ES CONDICION HUMANA.

    SOLO ME QUEDA POR DECIR QUE YO ME QUEDO, Y ESTOY MUY JODIDO POR VER A MUCHOS COMPAÑEROS IRSE, NO SE COMO MIRARLOS A LA CARA, SE QUE HE ESTADO FUERA PARA APOYARLOS, ESPERO QUE ENCUENTREN UN TRABAJO MEJOR Y LO ANTES POSIBLE.
    TERMINO DICIENDO QUE NO TENIA LA INTENCION DE ESCRIBIR AQUI MAS, PERO NO ME PODIA DORMIR, ESTABA PENSANDO EN LOS COMPAÑEROS Y ME HE PUESTO A LEER SON LAS 1:39AM HOY SABADO 7-5-2011 , Y AL LEER TU COMENTARIO ME EMPEZO A HERVIR LA SANGRE,
    LO UNICO QUE NO TE DISCUTIRE ES TU ULTIMA LINEA.
    ¡ Suerte para todos!

    sábado, 07 de mayo de 2011 a las 01:14

  656. se acabo???? dice:

    Por qué acaba esto así?
    Me jode ver a la gente saliendo y nadie hace nada por recurrir el fallo de la "autoridad competente". ¿Donde está ese comité que hace unos días pensaba que todavía se podía hacer algo? Hay gente muy valida que se va y no digo que los que se quedan no lo sean, pero habrá que hacer alegaciones, o por lo menos intentar que la gente con familia no se quede fuera cuando otros sin ella se quedan. Si habéis/hemos luchado (aunque para mi pensar se ha hecho todo tarde) ¿por qué cojones no seguimos un poco más? Hay que pedir la recusación del expediente total o parcial ya!!!!!!!!

    sábado, 07 de mayo de 2011 a las 01:24

  657. me parto dice:

    Ahora lo que os quedais en el paro podeis seguir diciendo tonterias en este foro.

    sábado, 07 de mayo de 2011 a las 12:01

  658. PARA 655 dice:

    Mentiras o verdades a medias:

    Voy a desmontar todo el rollo compañerista que has contado, bien porque todavia sigues engañado o porque eres un poco iluso.


    La mayoria de los trabajadores no es que se unieran, es que han sido obligados o coaccionados a hacer la huelga.

    Los despedidos van a cobrar poco mas de 1000 euros mas la indemnizacion de 45 dias por año, ¿o eso no cuenta?.

    La empresa te paga y te pagara por trabajar mucho, no por cubrir el expediente, el que trabajes mucho y que no seas conflictivo es tu obligacion.

    No creo que todos los que hayan tirado huevos esten despedidos, de todas las formas hay pruebas graficas de ello.

    No estais mas unidos, lo estais menos que nunca, lo unico que haceis para simular tener union es coaccionar, pero creo que eso ya se ha acabado, el comite ha quedado a la altura que se merece.

    El firmar el convenio es una cosa, el desproposito de "negociacion" que ha hecho el comite es otra, no intentes mezclar agua y aceite, ya no nos vais a engañar con cosas como estas.

    Si tienes estas opiniones y no te han despedido es mejor que te vayas por voluntad propia, con gente como tu en esta empresa no van a ir bien las cosas.

    Y duerme, que tus compañeros despedidos de una forma o de otra se buscaran la vida porque el mundo no empieza y termina en Holmen, hay un mas alla y con el tiempo lo comprobaras.



    sábado, 07 de mayo de 2011 a las 12:12

  659. TU SI QUE NO TE ENTERAS CHAVAL (PARA 655) dice:

    ¡Estamos en el siglo XXI colega!, los tiempos de las huelgas salvajes ya pasaron. Mira para lo que sirven.
    Según tu para unir a los compañeros, aunque me gustaría saber cuántos de ellos lo han hecho voluntariamente sin ser coaccionados.
    Según tu ahora somos más fuertes para futuras negociaciones y tenemos más credibilidad añado yo. NO TE LO CREES NI TU.
    No has podido dormir pensando en los compañeros o en cómo la habéis cagado con esa actitud cerril y trasnochada querido SSP.
    Quítate ya la careta camarada!
    Debe ser duro que no se te cumplan las promesas. Vigila las que te haya podido hacer tu querido Sr. Ares, ese "crack de la negociación", con una trayectoria salpicada de éxitos en otros conflictos. Por cierto,¿cuánto nos va a cobrar el crack?
    Queda muy bien y se es muy solidario increpar a compañeros a lo "BraveHeart", aunque me temo sea por justificarse y tranquilizar la conciencia, escurriendo el bulto y ocultando la realidad al estilo Mourinho.
    Es una putada que los ERE se resuelvan tan pronto. Ahora qué hacemos, a qué os vais a dedicar algunos?
    Una cosa más camarada, estoy ansioso de ver colgado en Youtube ese pedazo de video donde lances los huevos que te sobraron.
    Te propongo que lo grabes la semana que viene con Wallin y Hall, que el primero ya se te escapó vivo.
    Replanteate echarte a un lado y dejar paso a gente que de verdad quiera luchar por los compañeros (dentro del comité los hay) y no por prevendas personales.
    Y no llores tanto por los compañeros que se van, porque no queda bien de alguien que tiene inmunidad.Ser solidario no es precisamente eso. Si de verdad quieres hacer un acto solidario, renuncia a tu inmunidad.

    Seguimos en la lucha

    sábado, 07 de mayo de 2011 a las 13:03

  660. para el 658 dice:

    Se te ve el plumero.

    sábado, 07 de mayo de 2011 a las 14:21

  661. para 658 dice:

    ¿Que directorcillo, gerentillo o jefecillo eres?, el mezquino, el gachas, el lavacoches no que no sabe escribir. Ya no engañais a nadie y esto no a acabado, ya sabemos quienes sois y hasta donde podeis llegar, esperemos que desde suecia acaben con todos vosotros cancer de la empresa y panda de vagos, se os va acabar el chollo de vivir como reyes y ganar un sueldazo del sudor de los curritos.

    sábado, 07 de mayo de 2011 a las 14:27

  662. para el Comité dice:

    Como todo el mundo sabe, nuestra comunidad autonoma esta gobernada por la derecha de la derecha (hay madrid quien te ha visto y quien te ve), y la decisión ha sido politica, todos conocemosel "cariño" que tiene la espe por los representantes de los trabajadores, por lo tanto aconsejo que se interponga el recurso de alzada, que se perdera porque tambien decide el pp, para comenzar el contencioso-administrativo, donde al resolver jueces se podrá luchar en igualdad de condiciones. Lastima de no haber tenido que dictar el ministerio de trabajo, otro gallo hubiera cantado.
    Por cierto, hay que tener cuidado, ya se ve el caracter democratico de algunos, queriendo evitar que tan siquiera se presenten a las elecciones.

    sábado, 07 de mayo de 2011 a las 15:08

  663. Para 648 dice:

    Todo el mundo como mucho ha hecho 3 dias de huelga, si has perdido mas de 400 € quiere decir que ganas unos 135 € dia, por 30 dias, ganas 4050 € mes, por 16 pagas ganas 64800€ al año,a lo mejor si os hubieseis bajado el sueldo o al menos lo generaseis no hubieran cerrado la 61 panda de sinverguenzas. Seguro que los que ya se han ido lo dan por bueno por no estar con gentuza como tu.

    sábado, 07 de mayo de 2011 a las 15:19

  664. XDomingo dice:

    A 653, en tu titulo me cago yo, menos mal que no todos los de Zamora son tan fachas como tu, dejar de ir al trtabajo y poneros a trabajar, a ver si un dia llegais a casa con dolor de cabeza o agujetas engañasuecos.

    sábado, 07 de mayo de 2011 a las 15:25

  665. van a despedir a 50 mas hasta el cierre dice:

    mirar en la intranet sueca, el despeinao wallin dice que vais a quedar 170 en la fabrica, al final veremos una fabrica solo de jefes

    sábado, 07 de mayo de 2011 a las 15:30

  666. VALE YA!!!! dice:

    Ya está bien de estos comentarios que ahora salen mofandose de vil manera de la gente que tendra que salir de la empresa. En las huelga habran pasado muchas cosas, tensión, nervios, malos y buenos comportamientos e incluso una cierta coacción por miedo o simplemente por no tener que pasar una mal rato al dia siguiente, pero no se debe generalizar, ni con que todos fuera eran unos cafres ni con que todos dentro ahora empiezan a serlo. Creo que lo mejor es desear suerte a los que se van y ayudarles en lo posible y os que se quedan dentro intentar llegar a un dia donde vuelva la convivencia por el bien de todos.
    Ha habido malos comportamientos en ambas partes ,asi que nadie tire la primera piedra. Cada uno con su consciencia.

    Suerte a todos, lo que se van y a los que se quedán

    sábado, 07 de mayo de 2011 a las 15:41

  667. ESTAMOS LOCOS dice:

    ES INCREIBBLE. HEMOS PASADO MESES BUSCANDO CULPABLES EN VEZ DE SOLUCIONES. EL CIERRE ERA INEVITABLE Y ¿COMO LO HEMOS AFRONTADO?.

    CULPANDO A LOS DIRECTIVOS QUE SON POCOS Y NO SON CULPABLES DE LA SITUACION.

    CULPANDO AL COMITE QUE HA HECHO LO QUE HA PODIDO. SI BIEN ESTAN SEPARADOS Y HA GANADO EL ALA MAS DESTRUCTIVA.

    POR CONSIGUIENTE NOS HEMOS APALEADO LITERALMENTE ENTRE NOSOTROS CON SAÑA.

    PUES BIEN, AHORA VA A QUEDAR UN EQUIPO DIRECTIVO QUE NO SE VA A FIAR DE NINGUNO, PORQUE HEMOS ATACADO CON SAÑA INCLUSO A LOS NUEVOS. LOS DE SEIMPRE SE QUEDAN Y APOSTARAN POR EL LADO DURO CON GENTE QUE YA HA SIDO MALTRATADA INCLUSO POR SUS COMPAÑEROS. LOS TRABAJADORES VAN A DESCONFIAR DE LOS JEFES Y LOS VAN A CUESTIONAR SIEMPRE. EL COMITE ANARQUISTA GANARA, PORQUE ESTA VISTO QUE LA GENTE PREFIERE IR POR EL LADO AGRESIVO TANTO.

    Y YO ME PREGUNTO. ¿HEMOS GANADO ALGO?. LA GENTE SE VA CON LO QUE HA DADO LA EMPRESA, INCLUSO MENOS. ESTO PARECE QUE NO HA QUEDADO CLARA. SE HAN HECHO DOS CAZAS DE BRUJAS UNA LA DE LOS DIRECTORES DE SIEMPRE ECHANDO A QUIEN NO QUIERE, Y EL COMITE MAS RADICAL ATENTANDO CONTRA TRABAJADORES, DIRECTORES, MANDOS, INGENIEROS, MUJERES.........E INCLUSO CONTRA LOS MIEMBROS QUE PIENSAN COMO ELLOS.

    CLARO ESTA, QUE LA PANDILLA DE TENEMOS EN HOLMEN NO ESTA PREPARADA PARA LEER ESTO, DE ESO YA ME HE DADO CUENTA.

    sábado, 07 de mayo de 2011 a las 15:56

  668. pues no dice:

    parece que ha llegado la hora de los comentarios babosos y pelotilleros. La 61 está cerrada de momento y maquinas parecidas hacen dinero y la 61 sera rentable en un tiempo, pues está cerrada porque se ha dirigido mal y se ha perdido la fuerza en WCM y demas chorradas.

    sábado, 07 de mayo de 2011 a las 16:55

  669. el dia llegara... dice:

    EN EL QUE LOS CALIENTA SILLONES DE DESPACHO QUE DICEN QUE AHORA HAY QUE DEMOSTRAR A LOS SUECOS CON TRABAJO Y ESFUERZO
    LA GENTE QUE NOS VAMOS LLEVAMOS 10 AÑOS DEMOSTRANDOLO Y NOS VAMOS A LA CALLE SIN MAS

    sábado, 07 de mayo de 2011 a las 17:59

  670. PARA 663 dice:

    Vas justito de miras y matematicas. Cuando haces huelga te quitan los dias no trabajados, la parte proporcional de las pagas y la parte proporcional de las vacaciones. Asi que echa cuentas que te sorprenderas de lo cara que te va a salir la tan divertida huevada en la que te lo pasaste tan bien.

    domingo, 08 de mayo de 2011 a las 07:43

  671. PARA 670 dice:

    ESA HUEVADA NO TIENE PRECIO

    domingo, 08 de mayo de 2011 a las 12:20

  672. para 670 dice:

    Pero es que os creeis que somos gilipoyas, tu solo te descubres, con ese sueldo eres un gerencillo de mierda hundeempresas, claro que sabemos lo que perdemos en una huelga, despues de la generalo, la del convenio y estas nosotros los curritos sabemos bien que perdemos y que ganamos con las huelgas, tu desde luego no, de nhuevo te digo joderos y lo que os queda gerencillos.

    domingo, 08 de mayo de 2011 a las 12:25

  673. panico dice:

    miedo y panico tienen los valientes directores al futuro que les espera, que se aten los machos, quien los tenga

    domingo, 08 de mayo de 2011 a las 12:31

  674. para 670 dice:

    el que vas justito eres tu, ya que yo he cobrado ya y he visto mi nomina y he perdido 150 pavos con 3 dias porque yo he tenido 3 dias de huelga y eso es lo que ha perdido por lo que el que ha dicho que ha perdido 400 pavos es porque gana lo que dice el compañero por lo que no defiendas lo que no sabes, que sois muchos los que teneis el estomago agradecido a esta gentuza.

    domingo, 08 de mayo de 2011 a las 14:17

  675. 400 euros dice:

    Yo no sé si el que ha perdido 400 euros gana 60000, 70000 ó más. Y si es gerente o jefe de algo, lo que si sé es que siendo lo que sea los tiene bien puesto ya que los que ganan como él sí han hecho huelga.

    domingo, 08 de mayo de 2011 a las 17:54

  676. para estamos locos dice:

    Comité anarquista ??????? Tú no has visto un anarquista ni en los libros de historia chaval. Es lo que tiene tantos años estudiando, que no habeis visto la calle nada mas que a través de la ventana

    domingo, 08 de mayo de 2011 a las 18:14

  677. PARA 676 dice:

    No manipules las palabras, yo no he acusado a todo el comité, sólo a la tendencia más agresiva. Al igual que he hecho con el resto de colectivos.

    Como veis y tengo razón, ahora cada uno analiza la parte que le interesa y no el conjunto. Ahora saltará un director.

    REALMENTE INVITO A QUE SE LEA TODO CON DETENIMIENTO Y EN SU CONJUNTO VERAS QUE NO ESTOY TAN LEJOS DE LA REALIDAD.

    PARA TU ACLARACIÓN - NI TENGO ESTUDIOS COMO DICES Y ME HE TENIDO QUE BUSCAR LA VIDA DESDE LOS 16. A LO MEJOR EN ES QUE HE TENIDO QUE TRABAJAR MUCHO

    lunes, 09 de mayo de 2011 a las 08:18

  678. Javier Rodriguez Sánchez dice:

    Esta mañana ha sido triste y larga; quisiera despedirme desde aquí de muchos compañeros a los que no he podido decir adios y espero que mi relación con vosotros durante estos 30 años haya sido lo más grata posible, al menos esa ha sido mi intención.....y ......si no hubiera sido asi, ya sabéis ¿que una mala tarde la tiene cualquiera!.
    BUENAS NOCHES Y BUENA SUERTE A TODOS.
    Javi

    lunes, 09 de mayo de 2011 a las 20:43

  679. domingin dice:

    Hoy ya nos hemos ido el ultimo turno(1) .De los que no me he despedido, deciros que siempre me acordare de vosotros

    lunes, 09 de mayo de 2011 a las 21:20

  680. SER Madrid Sur dice:

    Nueva información sobre el caso; "Holmen Paper despide a los primeros 30 trabajadores dentro de su ERE" http://www.sermadridsur.com/noticias/holmen-paper-despide-a-los-primeros-30-trabajadores-dentro-de-su-ere_16767/

    martes, 10 de mayo de 2011 a las 19:43

  681. CENA DE DESPEDIDA dice:

    A todos aquellos que les pueda interesar, lo que fue el turno 2 esta organizando una cena de despedida para el proximo jueves, si estas interesado llama a Guillermo o a Javi antes del martes 17 de mayo(te preguntaras y ¿cuales son sus telefonos,?seguro que si estas interesado sabras como conseguirlos .
    un saludo y suerte para todos

    viernes, 13 de mayo de 2011 a las 17:09

  682. nuevos contratos dice:

    Segun parece alvarito esta haciendo firmar al personal de producción unos papeles donde renucian a su categoria, ¿a que espera el comite para denunciar?

    lunes, 16 de mayo de 2011 a las 13:03

  683. El muerto al hoyo y el vivo al bollo dice:

    Bueno, ya hemos dejado de escribir todos, tando los que nos hemos ido como los que se quedan y estaban deseando que nos despidieran, al final la empresa se ha salido con la suya y ha preferido despedirnos aun perdiendo dinero y aguantando 4 dias de parada pero vamos, estos eran los suecos que miravan por la conciliacion familiar, es lo que hay y ahora tengo mas conciliacion familiar la verdad, a todos los que ya se les ha pasado el susto me alegro por ellos y espero que no les despidan dentro de unos meses, me alegro porque produccion estará exenta de esos despidos y despediran a algunos listillos que se han alegrado de lo mio, y luego los que se quedan de produccion en plan chivato, lo siento por alguno de mis compañeros que se quedan que no son asi pero que tendran que aguantar a alguno de estos PERSONAJES que intentaran trepar a base de peloteo y chivateo cuando son los que mas tienen que callar, lo dicho un saludo y seguramente mucha de la gente que lea esto sabe quien soy, Nos vemos en la cena.

    lunes, 16 de mayo de 2011 a las 13:17

  684. ya no estoi dice:

    este alvarito es un plliiiiiiiiiin

    lunes, 16 de mayo de 2011 a las 17:37

  685. Jorge dice:

    Para lo de la cena del Jueves que sepais que es en la calle leganitos nº 10 en Madrid y el garito se llama el Ingenio de Cervantes, a las 21:30. Nos vemos.

    martes, 17 de mayo de 2011 a las 22:31

  686. Hola dice:

    Hola soy alvarito, si despues de la cena vamos a chueca, yo me apunto.

    miércoles, 18 de mayo de 2011 a las 14:02

  687. Yo dice:

    Ne gustaria que esta redaccion de madrid sur se hiciera eco de lo que esta pasando con esta empresa, se llego a un acuerdo por el convenio colectivo por tema de subida de ipc y se llego a un acuerdo, nos tenian que pagar todos los atrasos del 2010 y a los que nos han despedido los de 2011, tenian 3 meses para pagarlos los cuales han pasado ya, a los que se han quedado en la empresa se los han pagado los del 2010, los del 2011 todavia no, pero a los que nos han despedido todavia no nos lo han pagado, es vergonzoso, supone alrededor de 1000 € mas o menos y todavia estamos pendiente de que nos lo paguen, por eso me gustaria que se hiciera eco de esta noticia y lo pueden confirmar con Santiago, el secretario del comité. Espero que esto lo lea alguien y si es posible lo haga publico para que luego no vayan vendiendo la moto de que son una empresa seria, despues de despedir a la mitad de la plantilla deviendolos dinero.

    viernes, 22 de julio de 2011 a las 09:13

  688. tranquilo dice:

    A mí si me lo han pagado.

    sábado, 06 de agosto de 2011 a las 11:16

  689. Soy Bronx Esponja dice:

    Jooer, que cabrones me han crujido esta mañana, vamos que ni me han dejao hacer la caja. Al menos me llevo el consuelo que no me han echado a mi solo.

    miércoles, 05 de octubre de 2011 a las 15:02

  690. ex jolmen peiper dice:

    y no os preocupa como van a seguir los pilares

    jueves, 06 de octubre de 2011 a las 01:24

  691. bronxito dice:

    Pues a mi me vais a perdonar pero cuando se han pulido a Bronx yo me he partido el culo en su cara.

    viernes, 07 de octubre de 2011 a las 15:30

  692. por fin dice:

    Por fin llegó su momento, la pena es que por el camino se ha quedado mucha gente, gente que denunció la situación, gente que le decía a Brox las cosas a la cara, voluntarios que no confiaban en la gestión... Ha sido la mejor decisión que ha tomado Holmen desde hace muchos años, quízás no tanto por Wiren, que se rodeó de gente que no debía y se dejó manejar por ellos. Espero que este cambio vuelva a devolver a los empleados la motivación para que haya alguna esperanza de que la empresa sobreviva.
    Mucho ánimo y suerte a Alvaro, que se lo merece y también a Juha, que esperamos nos demuestre que podemos confiar en él, porque la situación está bastante difícil.

    sábado, 08 de octubre de 2011 a las 09:33

  693. un exholmenero dice:

    A cada cerdo le llega su San Martín a algunos ya les llego.
    mucho animo para todos y suerte también para los que seguís allí .Pero desde luego no para Alvaro a el espero que pronto también le llegue su hora ¿que a aportado este hombre a la empresa en su largo bagaje profesional? a mi que me lo expliquen.
    ¡Ese ser que sabe nadar y guardar la ropa y que nada siempre a favor de corriente este se merece suerte¡suerte si pero en la cola del paro como otros muchos.

    lunes, 17 de octubre de 2011 a las 12:55

  694. no jodas dice:

    Anda no me jodas que la salvación pase por el inutil del alvarito, que quiere seguir echando a los compis que no pasan por su aro, como se nota que existen dos fábricas aunque queramos negarlo.

    lunes, 17 de octubre de 2011 a las 15:00

  695. otro dice:

    ñiaaaooooooooooooooooooooooooooooooooo, apartarse que ahí va otro

    jueves, 03 de noviembre de 2011 a las 14:45

  696. Voith Tolosa dice:

    Buenas a tod@s, se que no os servirá de consuelo, tan solo comentaros que en Voith, trás tres años de congelación salarial y un ERE, se han despedido a 28 personas, eso sí, todo curritos, los de los Audis de empresa que cobran de 3000€ netos para arriba, de esos se quedan todos ... es insostenible, el barco se unde. Os podeis imaginar el ambiente que hay en la empresa ... Saludos de uno que os ha visitado en más de una ocasión.

    viernes, 04 de noviembre de 2011 a las 12:09

  697. the next week dice:

    Se dice, se comenta, que la semana q viene caen 5 más.
    Más de uno tiene el culo apretao. riao, riao.

    domingo, 20 de noviembre de 2011 a las 00:20

  698. Agradecimiento dice:

    Estoy rememorando aquellos grandiosos momentos con los que hemos sido congraciados y poco agradecidos, quizas haya sido por las prisas de los tiempos en los que vivimos o simplemente por descuido. De los momentos que hablo no pueden ser otros que de los actos lameculisticos que Pordo realizaba en toda aquella ocasion en la que Bronx Exponja estaba presente. Estos momentos pese a que se nos quedaron grabados a fuego en las retinas, se iran perdiendo en el tiempo como arena de la playa de las manos. Eres grande.

    miércoles, 23 de noviembre de 2011 a las 07:05

  699. Currito dice:

    La question para todos nosotros que por nunca haber sido empleados de HOLMEN nos encontramos desde afuera y vemos la cosa tan simplesmente como los ciudadanos preocupados que somos por nuestra comunidad es la siguiente:

    Como es el ambiente hoy en HOLMEN? Creeis vosotros que siguiran echando a gente... es que la noticia tiene ya unos meses y por lo que parece sigue teniendo comentários en el mismo sentido!

    Gracias

    lunes, 05 de diciembre de 2011 a las 23:21

  700. julian de la fuente dice:

    graciasa todos por haber peleado por los atrasos hoy los he recibido

    jueves, 22 de diciembre de 2011 a las 08:59

  701. PELIRROJO dice:

    Al final nos quedamos sin la pelirroja, esa mujer que todo el mundo quiere tener en sus días tristes, como están siendo estos. Mira que si hubiera sido por la protección yo la hubiera hecho madre. Pero no ha podido ser. Gracias por estos años con nosotros, enhorabuena a los que te contraten y te vean a diario y mucha suerte pelirroja.

    martes, 31 de enero de 2012 a las 13:50

  702. MORENO dice:

    No se puede vivir aquí, ¿puedo apuntarme voluntario?, me voy con la pelirroja. ¡¡¡¡Vamos a morir todos o vamos a vivir sufriendo....!!!!

    miércoles, 01 de febrero de 2012 a las 17:45

  703. DE PELIRROJA A PELIRROJO - MORENO dice:

    PELIRROJO:Crees entonces que es mejor que adjunte la foto al curriculum? jajajajjaja. Me da mucha vergüenza porque me gusta pasar desapercibida pero tengo que reconocer que me halaga mucho tu comentario (vamos que me ha encantado), gracias por desearme suerte y mucha suerte para ti también.

    MORENO: Aguanta que en el paro ya somos muchos!!

    jueves, 16 de febrero de 2012 a las 00:51

  704. EX HOLMEN dice:

    Me fuí en 2011 y después ha salido mucha más gente. Parece extraño que estas entradas no hagan referencia a la escalada de despidos que se realizan.

    Esta claro que quién escribia en esta página. ¿los que mandan ahora?.

    viernes, 19 de octubre de 2012 a las 23:23

  705. banda del moco .game over dice:

    Por fin llego su hora, si PAINO te han dado en todos los morros, te creías indispensable, pues para qe veas qe eres un puto currito como todo el mundo
    A chupar cola en el INEM. JODETE

    sábado, 20 de octubre de 2012 a las 10:23

  706. podologo torrejon ardoz dice:

    He leido Holmen Paper despedirá a casi la mitad ... | SER Madrid Sur con mucho interes y me ha parecido didactico ademas de claro en su contenido. No dejeis de cuidar este blog es bueno. podologo torrejon ardoz

    viernes, 05 de julio de 2013 a las 10:57

  707. Amarillo plátano dice:

    Solo comentar al reportero de este artículo que el pabellón del Granca ya no es el Centro Insular de Deportes (C.I.D), es el Gran Canaria Arena inaugurado en el pasado mundial de baloncesto celebrado en España,en la cual el Arena fue cede de la 1ª fase.Un cordial saludo desde Las Palmas de Gran Canaria,espero que la aclaración sea útil para próximos artículos.

    domingo, 28 de diciembre de 2014 a las 14:05

  708. Raúl dice:

    Soy Raúl Bedrina, el miembro de la Asociación de Parla con el Sahara al que se hace alusión en el artículo y que he participado activamente en la organización de la II San Silvestre "Parla con el Sahara", simplemente quería aclarar que no soy el Presidente de la Asociación.

    lunes, 29 de diciembre de 2014 a las 15:30

  709. Jose luis dice:

    Poner directamente la hora. De apertura y cierre del comercio y menos royó

    lunes, 12 de enero de 2015 a las 15:37

  710. Fanegas de la Alhóndiga dice:

    "Apesar de que Norman....." Y ese detalle informativo que garantiza,,,,? Señor señor,,

    Conviene recordar que ese eminente arquitecto tan de moda en otro tiempo,proyecto a petición del caudillismo local de entonces la paulatina desaparición del poligono industrial los Ángeles y futuro desarrollo urbano de Getafe en esa zona industrial..Fuerom millones de pesetas invertidas en ese capricho emocionial... y al día de hoy lo que se puede observar son naves en proceso de ruina..

    martes, 13 de enero de 2015 a las 11:02

  711. Luis dice:

    Haber si se cambia el sistema político de parla cambiando en las siguientes elecciones municipales de partido político que tiene que ser UPyD porque sino tendremos más de lo mismo. GUARRERiA. EN. Parla

    lunes, 16 de febrero de 2015 a las 19:14

  712. Rosa dice:

    Esta bien siempre y cuando mo sea.una mera campaña electoralista
    Y ver muy bien a quien.ayudar con el pago Dr.esas hipotecas
    Y

    lunes, 02 de noviembre de 2015 a las 17:30

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